Sjamansonen - Finn kraften her!

Leste i dag i nyhetene at de mystiske ruiner av Por-bagzin skal restaureres  :w00t:

Por-bagzin befinner seg i sør-vest Tuva, midt i en innsjø som heter Tere-Hol. Noen vitenskapsfolk hevder at det er den nordligste porten til det mystiske Shambala. Festningen ble oppdaget for 116 år siden. Byggverkene var bygget som labyrinter og ligner buddhistiske mandalaer. Det mest oppsiktsvekkende som ble funnet der var levningene etter et menneske. Han var uvanlig høy og det kan se ut som om han har europeisk opprinnelse. Forskerene rapporterer at det ikke er uvanlig å treffe sjamaner i dette området, som man kun kan komme til på hesterygg eller med helikopter. Det ser ut som at festningen ble bygd på fastland og at innsjøen ble kunstig laget etterpå. Ingen vet hvorfor festningen ble bygd eller hvem som bodde der. Hva kunne den festningen beskytte, siden den står midt i en innsjø? Noen hevder at det var et tempel.Hvem ødela festningen? Hvordan klarte krigerne og munkene på den tiden å lage en kunstig innsjø? Hvorfor er det ikke blitt funnet levninger etter flere mennesker? Dette er de spørmål forskerene stiller seg, men de har enda ikke funnet noen svar.



(http://www.tuvaonline.ru/images/news/tere-khol.jpg)

Spennende lesning, takk

Takk for spennende informasjon, dimi
Google neste!

Gro

Sitter å leiter på Google Earth, men finner ikke helt innsjøen.
Finnes der noen kordinater??

Her er noen nettsider jeg fant når jeg søkte på navnet Tere-hol:

http://www.ikarus.com/application/index.cfm/fuseaction/home.detail/idobjekt/22219/web/Urspruengliches-Sibirien.htm

http://mapstor.com/search?q=ozero+tere+hol'

http://links.jstor.org/sici?sici=1100-9233(199906)10%3A3%3C307%3APAPIAA%3E2.0.CO%3B2-8

Det finnes mange fler, mange av de på Russisk.... ;D


Red: Jeg ser at når man klikker på link nr to, kommer det opp at de ikke finner noe. Det stemmer ikke, søker du på Tere-hol og finner sida og klikker inn sjøl, kommer det flere kartalternativer.

dette er veldig inspirerende, har satt mitt myteskapende sinn i full sving... hele tempelet er gjenoppstått fra ruinene.

I min søken her kom jeg over denne sida som ved siden av endel tekst også
har ett FANTASTISK billedgalleri

http://www.gotosiberia.ru/eng/Gallery.html-Dubrovsky.htm

Her er artikkelen jeg leste, på engelsk:

http://www.tuvaonline.ru/eng/?subaction=showfull&id=1169292081&archive=&start_from=&ucat=&


Det finnes flere interressante artikler på denne siden:

http://www.tuvaonline.ru/eng/

 :w00t: Ta oss dit Dimi!

Men det er et Uigur-fort,derfor søk eller let litt på uigur rundtom,så finner dere ut hvem folkene var. Trekkene deres var ikke så mongolske,det er jo logisk. Selv om hele Sibir mot Mongolia har vert scene for mange folkeforflytninger/blandinger,
Fks. i Pazyryk,den ene tatoverte mannen hadde veldig mongolske trekk,mens Isjomfruen var relativt kaukasoid. Scyterene er veldig vestlige i trekkene på kunst fra dengang,mens de var nomader i områder der de blandet seg med mongolene,og visa versa.Osv osv osv.
Arkeologi blir i dag som før brukt til å støtte politiske tanker/planer.
Men ingen vet hvor haren hopper. Heldigvis.

Shambala og Belovodja,er det noe lunde det samme eller??

Ja, ingen vet hvor haren håpper,ikke engang haren selv.  :lol:
Men det er sant at det er en skikkelig suppe av folks nasionaliteter i sibir.
Mora mi for eksempel er fra en folkegruppe som heter chuvasher som er en gren av tatar-mongoler.  :o :biggrin:


Shambala og Belovodja,er det noe lunde det samme eller??

Ja. Det går en teori om flere innganger/utganger til den mystiske sted, som ligger i Altai eller en annen sted i Sibir.
Spesielt i Altai fjelene går rykter om åpninger i fjelene til andre dimensjoner.   :o  :w00t:

Så flott! :biggrin:
Er det fra henne du har fått interessen for sjamanisme kanskje?

Shambala eller Belovodja,ja... en annen dimensjon....
 I fjellene eller inni oss selv?
Nå får jeg sånn klø-utslett som jeg fikk når jeg var liten og leste om mysterier i Det Beste. :w00t:

Så flott! :
Er det fra henne du har fått interessen for sjamanisme kanskje?

Shambala eller Belovja,ja... en annen dimensjon....
 I fjellene eller inni oss selv?
Nå får jeg sånn klø-utslett som jeg fikk når jeg var liten og leste om mysterier i Det Beste.

Jeg tror begge deler både i fjeller og inne oss selfølgelig.Jeg er ganske sikkert på at det finnes folk der ute som leter etter de inngangene,kansje finner dem og forsviner.
Jeg kunne fortalt mange merkelig historier som jeg hørte og opplevde i barnedommen om personer som dukker opp fra skogen og fosviner gjenn , osv.Noen tror, noen vil ikke tro på de tingene som skjer og regner dem som overtro.
 :-X  :shock:  :biggrin:

Åååååååh!! Dette er nesten psykisk tortur, Dimi!
Jeg er så nyskjerrig at det er helt grusomt på den historien om Shambala.
Det hadde vært veldig moro å hørt om det du har hørt hjemme i tuva  en gang.
Må desverre gå nå..mas og jag...

Jeg tror vi har Shambala litt inni oss også,men at vi i den typen samfunn som vi er en del av i dag,ikke har tid å lete etter åpningen.
Jeg føler meg mange ganger innestengt i en tredemølle som gjør slik utvikling veldig vanskelig.
Men jeg har aldri riktig stoppet å lete.  ;)

Det mest vanlige i Sibir at når folk av all slags alder er på tur i Taigaen så kan det dukke opp mann eller kvinne fra busker .Om de har gått seg litt vill,kan de få hjelp til å finne det de letter etter.Om de har gjort noe galt,så kan de få en advarsel.
En gang badet vi på en avsides liggende sted også tisset vi i bålet ,knuste noen flasker i elven ,knakk noen busker for moro skyld,vi var slemme mot naturen med andre ord.Det som skjedde ,at det dukket opp en mann med skjegg,kledd i ola jakke.Han sto der bak en busk som skjulte ham delvis,også pekte han på glass skål og sa at vi må ikke tisse i bålet og må skjerpe oss.Etter det var han borte.Man kunne selvfølgelig tro at det var en eremitt eller en jeger, men den måten han dukket opp og forsvant på,var merkelig.Ingen av oss kunne fastslå hvilket språk han snakket eller om vi hørte stemmen hans  i det hele tatt.  :o Vi gjorde alt som vi har fått beskjed om og hadde hyggelig resten av dagen.
Og lignende historier hører man der ofte,men de fleste ler og henviser til mindre forbruk av vodka  :biggrin: Allikevel kødder ikke folk med naturen,og har respekt og ærbødighet for Taigaen.  :eusa_pray:
Da jeg var i Jotunheimen så dukket det opp for meg de samme holdninger til naturåndene som vi har i Sibir. Jeg ba og snakket til  hvert fjell som jeg skulle klatre opp i og fjellene responderte med kraft.  :biggrin:

Dimi, kanskje det var Dersu Uzala dere så?
Det er en bok og en film jeg aldri glemmer.

Boka (norsk oversettelse):
Tittel:    Dersu - stifinneren / av V. K. Arsenjev ; oversatt av Karl Rustad Iversen.
Trykt:    Oslo : Tanum, 1948.
Sidetall:    311 s.

Forfatteren:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Arsenyev

Filmen (jeg har sett den fra 1975; det finnes også en fra 1961):
http://us.imdb.com/title/tt0071411/
http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4gvisaren_%281975%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Dersu_Uzala
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dersu_Uzala  — mer utførlig; på fransk.
http://www.moviemaster.de/archiv/film/film_3404.htm — på tysk, grei omtale.
http://www.megastore.se/template/next,Product.vm?itemid=962629&source=1900 — DVD kan kjøpes fra Sverige

Generelt:
http://www.dersuuzala.info/ — Anbefales: polsk entusiast med egen hjemmeside — også stoff på engelsk og russisk...
På http://www.tuvaonline.ru/eng/ er det link til: http://dersu.tuvaonline.ru/ — på russisk
— Om humanitær stiftelse, oppkalt etter Maksim M. Munzuk, tuvineren som spilte Dersu Uzala i Kurosawas film.

Handlingen i boka (som ikke bare er en roman men basert på den russiske forfatterens erindringer, som han utga 1923) og filmen foregår for så vidt ikke i Tuva men lenger øst i Sibir og Fjerne Østen, bl.a. i Khabarovsk. Nå ble jeg inspirert av Dimi til å grave fram igjen stoff som engasjerte meg for 20-30 år siden...

Nå fikk jeg lyst til å fortelle hvordan jeg ble opptatt av Altai og Belovodja:

I fjor vinter fikk jeg for meg ideen til en roman, som delvis skulle foregå i en fjern fremtid, en fjern fortid, en mytisk tid og nåtiden. Arbeidstittelen er "Spor av menneskelig bosetning".

Så måtte jeg ta toget, hadde glemt lesestoff og kjøpte derfor en bok av en ukjent forfatter på jernbanestasjonen. Boken var Olga Kharitidis "Inn i sirkelen".

Da  jeg bladde i boken på toget, havnet jeg på side 209 der hun nevner Denisovas hule i Altai, og øynene mine blir fanget av nettopp dette uttrykket: "SPOR AV MENNESKELIG BOSETNING"...datert til 300 000 år før Kristus. Så setter hun den gamle sibirske tradisjon i sammenheng med andre tankeskoler som deler troen på tidshjulet -
og det er en forestilling jeg må utforske mer når jeg vil forbinde fire tidssoner i min historie.

Siden dette øyeblikket har jeg altså fått det for meg at jeg bør reise til Altai.

Er det noen her som har en god link eller info om Denisova-hulen?

Masha, det er mye arkeologi-stoff på nettet, her er et lite plukk:
http://www.showcaves.com/english/misc/caves/Denisova.html — henvisninger bl.a. til artikler på tysk.
http://gsa.confex.com/gsa/inqu/finalprogram/abstract_53578.htm
http://www.ic.arizona.edu/~mongolia/ ligger noe stoff lenger inn her...
Du kan reise dit på denne måten:
http://www.ecotours-russia.com/tour.asp?tour_id=167
http://sati.archaeology.nsc.ru/gen-i/tourism/denisova.htm (vel, dette siste er foreldet ser jeg, var i 1997...).

Her er en liste over "Books containing the phrase Denisova Cave":
http://www.amazon.com/phrase/Denisova-Cave

Jeg snakket med Olga Kharitidi da hennes bok kom på norsk og ble presentert i Tanums bokhandel i Oslo for ti år siden. Da fortalte hun om en ny teori og en tilsvarende bok hun arbeidet med, men den tror jeg kanskje ikke riktig er utgitt ennå, sjøl om hun har utgitt minst en bok siden da, nemlig denne:
http://www.amazon.com/gp/reader/1571743294/ref=sib_dp_pt/104-3639655-8045564
Her kan du bla i den forresten...

Her er opplysninger om den ene boka som kom på norsk hvis noen ikke kjenner den fra før:

Tittel: Inn i sirkelen: en russisk psykiaters møte med sibirsk sjamanistisk visdom (oversatt fra engelsk av Mona Lange).
Forfatter: Kharitidi, Olga
Trykt: Oslo : Hilt & Hansteen, c1997.
Sidetall: 216 s.
ISBN: 82-7413-388-9 (Hilt & Hansteen) (ib.), 82-444-0077-3 (Bokklubben energica) (ib.)

Den har sikkert vært diskutert her i S-sonen før, bruk søke-funksjonen de som får den til å virke...

Jeg har sett Dersu Uzala. Den er artig og fin, og hovedpersonen, Dersu, har et forhold til naturen og sine omgivelser som vi kan lære endel av. Anbefales  :biggrin:

Jeg er så inderlig glad for at vi har deg Passopp her på sonen.
Har sagt det før, du er ett UNIKUM  :respect:
 :wub:takk

Stor takk til passopp.  :biggrin:
Etter at jeg har lest artikelen til ailo på forsiden om shambala,slo meg en tanke  :w00t:
Hva om vi kom til jorda gjennom slike åpninger,kom for å befolke jorda,skapte oss selv med hjelp av den høyeste kraft,kom fra en annen spiral eller dimensjon for å erfare jordisk liv.  :w00t: :o  :w00t:

Jøss..nå har jeg følelsen av at lynet slo ned...  :eusa_doh:

Kanskje du har rett, dimi.. Skulle tatt en trommereise på det. Kan det oppleves som en slags ormehull, tror du?

Hjertelig takk til deg, Passopp!

Dette emnet blir bare mer og mer spennende.

Når jeg tenker på det du forteller  fra Tuva Dimi,og så på fjellene i Jotunheimen,så assosierer jeg indirekte til de gamle, norske folkediktene og mytene om dem som ble bergtatt eller haugtekne...
De "ansvarlige" i gamle dager i Norge var huldrer,tusser og troll,og gryende seksualitet m.a.

Men kan det faktisk være at noen av de "bergtatte" også var mennesker som forsvant inn i en annen dimensjon på samme måte som i Altaj??
Mange land i Europa har lignende sagn..
Og tenk på filmen Picnic på Hanging Rock eller hva navnet var?...om skolejentene som ble borte ved et aborginer-kultsted.

Takk til Passopp for fine linker om Denisova Cave.
Og til Ailo for fin artikkel om Shambala,nettopp det jeg trengte!

Tankene mine gikk også til Picknick at Hanging Rock.

Jeg fikk vite nylig på at den turen til tuva som er under forberedelse, går blant annet gjennom områdene som Por-bagzin og innsjøen Tere-hol .Slik jeg forstått ,så finnes det en verdens tromma i det området.  :biggrin:

Høres spennende ut. Men det det er vel dyrt å reise så langt....?

Det er en opplevelse for hele livet og jeg tviler på om det blir noe dyrere enn Peru turer.

Såvidt jeg vet innbærer turen til Tuva blant annet å delta i forskjellige seremonier for å skaffe seg et innblikk i og en dypere forståelse for sibirsk sjamanisme i samarbeid med naturånder "in the middle of nowhere"  :biggrin:

Hvem vet, kanskje for enkeltpersoner kan dette bli et vendepunkt som forandrer hele deres liv.  :biggrin:

Link til Tuva Online som skriver om arkeologiske utgravinger i Tere-Hol. Så hvis Sibirturen går i orden, kommer dere kanskje til å treffe noen av arkeologene.

http://www.tuvaonline.ru/eng/?subaction=showfull&id=1171121465&archive=&start_from=&ucat=&

Her er det også video om Por-bagzin.

http://www.vesti.ru/comments.html?id=55218

bilder:
 
http://www.por-bajin.ru/images/pic01_.jpg

http://www.por-bajin.ru/images/pic02_.jpg

http://www.por-bajin.ru/images/pic03_.jpg

Sjaman fra Por-Bagzin, hans forfedre sier at Por-Bagzin er nordlige port til Shambala, men han har ikke sett dem enda. Fjellene holder på sin hemmelighet, sier han.

http://www.vesti.ru/p/b_150054.jpg

Takk, dimi, for flotte bilder og artikler som øker reiselysten.
Forøvrig øver jeg meg på det russiske alfabet gjennom linkene dine...

Man kan lære mye russisk på nettet:

http://www.languagehelpers.com/learn/russian.html
http://www.languagehelpers.com/Russian/russianlanguage.html
http://www.languagehelpers.com/members/russian/online/languagehelper.html

http://www.russianlessons.net/

Siste nytt om Por-Bagzin:

http://en.tuvaonline.ru/2007/04/01/por-bazhyn.html

Det har tidligere vært meningen at turen til Tuva skulle omfatte også disse ruinene, men siden veiforbindelsen dit er rett og slett elendig foreløpig, blir det på en senere tur.

Veien er i ferd med å bygges/utbedres, men dette arbeidet blir ikke ferdig til "vår" tur går  :(

Når studenter har komet dit til utgravingen, så inviterte sjefen for sikkerhet en lokal sjaman dit for å roe åndene.Hva skjedde? Den sjamanen døde om noen uker. Da inviterte sikkerhets sjef tre sjamaner dit fra adyg eeren,de klarte å roe åndene ,men de ble så slitne at de måtte rett til sin kraftsted for å overleve.I alt kjørte de på terrenget i hundre mil i fem dager. Ut i fra det kan man kansje vurdere jobben til en sjaman.   ;D

...noko seinare: Por-Bagzin som kjempeprosjekt (og industri) rullar vidare:
http://www.por-bajin.ru/eng_ind2.php (http://www.por-bajin.ru/eng_ind2.php)

Nokon som reiste dit?