trinemor
Fersking
Utlogget
Innlegg: 8
|
 |
« på: 31-10-2008, 12:27:10 » |
|
En sjaman på ville veier?
Ka ska te før et menneske som kalle seg sjaman miste den tittelen ? Kor går grensa før ka man i sin sjamanistiske rolle kan tillate seg ? E det lov å villede og bruke si makt og sitt kjønn te egen godtbefinnende? Når dissan tingan blir gjort i sjamanismen sitt navn så e det nåkka som før meg bi feil.. Har vi det filtret som e nødvendig før å filtrere oss sjøl, både her inne, men åsså i det livet som e utafor nettet og sjamansonen ?
|
|
|
|
|
Loggført
|
Gud, vest du ska velsigne meg med nåkka, så la det være en forstandig venn
|
|
|
|
Vakker Forvandling
|
 |
« Svar #1 på: 31-10-2008, 12:43:41 » |
|
What are you thinking about and how can we help you in finding the answers you are searching for?
Peace and love.
|
|
|
|
|
Loggført
|
Odin is wisdom and knowledge and the mightiest of all Shamans
|
|
|
trinemor
Fersking
Utlogget
Innlegg: 8
|
 |
« Svar #2 på: 31-10-2008, 12:55:37 » |
|
Svarene eg leite ette ligg vel i oss sjøl... Men, eg registrere at av og te så går den sjamanistiske tanke veien utover det livet som ikkje e her på sjamansonen... Det å leve i nuet, det å ælske i nuet, det å føle og ta på, blir kansje erstatta av meditasjon og trommereisa... Det e det eg kalle fornektelse av egen identitet og e så langt unna sjamanisme som det e mulig å komme.
|
|
|
|
|
Loggført
|
Gud, vest du ska velsigne meg med nåkka, så la det være en forstandig venn
|
|
|
|
Vakker Forvandling
|
 |
« Svar #3 på: 31-10-2008, 13:05:32 » |
|
You are right that you will find your answers witin your soul, but some times it might feel good to share and get things down on paper.
Feel free and open up your soul and the sprits will guide you.
Peace and love.
|
|
|
|
|
Loggført
|
Odin is wisdom and knowledge and the mightiest of all Shamans
|
|
|
trinemor
Fersking
Utlogget
Innlegg: 8
|
 |
« Svar #4 på: 31-10-2008, 13:08:09 » |
|
Takk før rådet 
|
|
|
|
|
Loggført
|
Gud, vest du ska velsigne meg med nåkka, så la det være en forstandig venn
|
|
|
|
Vakker Forvandling
|
 |
« Svar #5 på: 31-10-2008, 13:29:21 » |
|
What are you thinking about now?
Peace and love.
|
|
|
|
|
Loggført
|
Odin is wisdom and knowledge and the mightiest of all Shamans
|
|
|
|
Viljesterk
|
 |
« Svar #6 på: 31-10-2008, 13:53:36 » |
|
E det lov å villede og bruke si makt og sitt kjønn te egen godtbefinnende? For å forsøke å svare på ditt spørsmål, nei, det er ikke lov. En slik person er ingen sjaman i mine øyne, det finnes andre, mye mer beskrivende ord for slike  Dessverre finnes det personer der ute som kun er ute etter å mele sin egen kake, samme pokker om de tråkker over noen på sin vei. Det gjelder også det å benytte en "tittel" for å utnytte andre seksuelt. For jeg går ut fra at det var noe av det som det var snakk om her.  Hvor mye som skal til før en "mister" tittelen? Aner ikke, men en slik person vil naturlig nok få et visst rykte på seg etter hvert, og folk vil slutte å gå dit. Takk og pris for alle hjertegode, varme mennesker som også driver med sjamanisme, de er heldigvis i flertall! 
|
|
|
|
|
Loggført
|
Danser videre på livets vei 
|
|
|
|
Passopp
|
 |
« Svar #7 på: 31-10-2008, 14:03:52 » |
|
En sjaman på ville veier?
Ka ska te før et menneske som kalle seg sjaman miste den tittelen ? Kor går grensa før ka man i sin sjamanistiske rolle kan tillate seg ? E det lov å villede og bruke si makt og sitt kjønn te egen godtbefinnende? Når dissan tingan blir gjort i sjamanismen sitt navn så e det nåkka som før meg bi feil.. Har vi det filtret som e nødvendig før å filtrere oss sjøl, både her inne, men åsså i det livet som e utafor nettet og sjamansonen ? Jeg har sett mennesker som tilsynelatende ikke har noe slikt filter som du skriver om. Jeg kjenner eksempler på at folk som har lest én New Age-bok begynner å kalle seg sjaman. Og jeg har sett personer som etter et par-tre weekendkurs ikke bare kaller seg sjaman, men averterer etter klienter og mener seg berettiget til samme timebetaling som psykologer/leger/psykiatere med kanskje ti års spesialistutdanning eller mer. Jeg oppfatter det disse personer bedriver som en slags selskapslek, men dessverre kan de bli tatt alvorlig av desperate og kunnskapsløse mennesker. Jeg kunne nevnt navn, men vil da påkalle meg vedkommendes oppmerksomhet. Ettersom jeg har sett på nært hold hva vedkommende, i mer eller mindre psykotisk tilstand, tillater seg av trakassering, terror og forfølgelse mot dem som står opp mot personens virksomhet, så lar jeg det være. Jeg håper bare at vedkommende så å si "avslører seg sjøl" i de kretser virksomheten foregår i, og dermed etter hvert mister sin eventuelle suksess i selvutviklings- og nyreligiøsitetsmarkedet. Jeg kjenner ikke til at den jeg tenker mest på er medlem i dette forumet her, så ingen behøver å føle seg truffet. Men jeg har sett vage anbefalinger av vedkommende. Og da tenker jeg, jaja, de finner vel ut av det sjøl, får man håpe. I ett tilfelle sendte jeg PM og fortalte om mine observasjoner og erfaringer, og lot mottakeren trekke sine egne konklusjoner. For øvrig har det gått en debatt i bladet til Alternativt Nettverk (nylig omdøpt til "Visjon") om skadelige og farlige "terapeuter". Heller ikke her ble navn nevnt, men vi fikk detaljerte beskrivelser av grove overgrep, kamuflert som terapi. For de som er godt inne i disse miljøene var det antagelig lett å forstå hvem det dreide seg om. Det er på tide at denne debatten kommer til sjamanisme-miljøet også. Også i lille Norge. Og i Norden. Men her, som alle andre steder, kan rollen som "whistleblower" (varsler) medføre skjebnesvangre negative konsekvenser for den som våger det.
|
|
|
|
« Siste redigering: 31-10-2008, 14:05:28 av Passopp »
|
Loggført
|
«Kunnskap skal styra rike og land». Aasmund Olavsson Vinje, 1859. «Jamvel ånderiket og alvelandet». Passopp, 1969.
|
|
|
Aleph Zero
Fersking
Utlogget
Innlegg: 26
|
 |
« Svar #8 på: 31-10-2008, 14:14:24 » |
|
Jeg liker følgende passasje skrevet av Alan Shoemaker: "Curandero: - Luis Eduardo Luna, a very well respected researcher in mestizo curanderismo, feels it is justified to refer to the various types of curanderos as shaman. I have reservations. Mr. Luna has written by far the most comprehensive reference work on mestizo curanderos: "Vegetalismo: Shamanism among the Mestizo Population of the Peruvian Amazon", Stockholm 1986. His work deserves to be reprinted by a publisher so that it is more accessible to the general public. In this work Mr. Luna credits Hultkrantz "with the following definition of shamanism: The central idea of shamanism is to establish means of contact with the supernatural world by the ecstatic experience of a professional and inspired intermediary, the shaman. There are thus four important constituents of shamanism: the ideological premise, or the supernatural world and the contacts with it; the shaman as the actor on behalf of a human group; the inspiration granted him by his helping spirits; and the extraordinary, ecstatic experiences of the shaman." I do agree that this definition is adequate to cover the mechanics, but it does not address the spiritual qualities necessary within the healer to raise him to the level of shaman. I have yet to meet a curandero who has moved beyond monetary and sexual manipulations, not to mention the problems most of them have with their egos. While the curanderos understand that any type of adulteration in their life restricts their power, few, if any, can maintain such a lifestyle that would give them the identity of what I perceive to be a shaman. A shaman, first of all, is a very humble person. A shaman is well beyond petty manipulatory games played to extract money or sexual favors. A shaman maintains the powers given him by the Gods and the spirits of the plants by maintaining the diet, thoughts, and, in general conducting himself in an absolutely spiritual manner. I have not encountered this in 4 years of study with different curanderos. The curanderos would even refer to themselves now as shaman, as they have begun to understand the significance we place on this word and they see how we put this shaman on a pedestal. My suggestion to those visiting curanderos? If you meet any curandero who refers to himself as a shaman, you should realize that a true shaman would never refer to himself in this manner. Behave accordingly." - http://www.csp.org/nicholas/A12.htmlSå... en sjaman på ville veier er kanskje ingen sjaman i utgangspunktet?
|
|
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
|
|
trinemor
Fersking
Utlogget
Innlegg: 8
|
 |
« Svar #10 på: 31-10-2008, 14:46:39 » |
|
Nei, en sjaman på ville veia e ingen sjaman, det va svaret eg håpa å få  Eg konstaterer at det e en grunn te at mi sannhet e den rette førr meg. Takk førr alle fine svar. 
|
|
|
|
|
Loggført
|
Gud, vest du ska velsigne meg med nåkka, så la det være en forstandig venn
|
|
|
|
Passopp
|
 |
« Svar #11 på: 31-10-2008, 15:16:44 » |
|
Det nedenstående er en av de beste og mest konsise framstillinger jeg har sett omkring de utallige "sjamaner" som nå utklekkes på løpende bånd i Peru (og igjen "utdanner" turister til "sjamaner" på kortere eller lengre tid). Slikt skulle vært obligatorisk lesning for de tusener av Ayahuasca-turister som strømmer til Peru fra alle verdens kanter. Hvis dette innlegget er representativt for ditt kunnskapsområde og forståelseshorisont så håper jeg at du vil skrive mye mer her. (For øvrig vil jeg anbefale deg å bruke Sitat-funksjonen inne i skriveruta til forumet, slik at et såpass langt sitat kommer i sitat-ramme med mindre skrift og lyseblå farge.) Jeg liker følgende passasje skrevet av Alan Shoemaker: "Curandero: - Luis Eduardo Luna, a very well respected researcher in mestizo curanderismo, feels it is justified to refer to the various types of curanderos as shaman. I have reservations. Mr. Luna has written by far the most comprehensive reference work on mestizo curanderos: "Vegetalismo: Shamanism among the Mestizo Population of the Peruvian Amazon", Stockholm 1986. His work deserves to be reprinted by a publisher so that it is more accessible to the general public. In this work Mr. Luna credits Hultkrantz "with the following definition of shamanism: The central idea of shamanism is to establish means of contact with the supernatural world by the ecstatic experience of a professional and inspired intermediary, the shaman. There are thus four important constituents of shamanism: the ideological premise, or the supernatural world and the contacts with it; the shaman as the actor on behalf of a human group; the inspiration granted him by his helping spirits; and the extraordinary, ecstatic experiences of the shaman." I do agree that this definition is adequate to cover the mechanics, but it does not address the spiritual qualities necessary within the healer to raise him to the level of shaman. I have yet to meet a curandero who has moved beyond monetary and sexual manipulations, not to mention the problems most of them have with their egos. While the curanderos understand that any type of adulteration in their life restricts their power, few, if any, can maintain such a lifestyle that would give them the identity of what I perceive to be a shaman. A shaman, first of all, is a very humble person. A shaman is well beyond petty manipulatory games played to extract money or sexual favors. A shaman maintains the powers given him by the Gods and the spirits of the plants by maintaining the diet, thoughts, and, in general conducting himself in an absolutely spiritual manner. I have not encountered this in 4 years of study with different curanderos. The curanderos would even refer to themselves now as shaman, as they have begun to understand the significance we place on this word and they see how we put this shaman on a pedestal. My suggestion to those visiting curanderos? If you meet any curandero who refers to himself as a shaman, you should realize that a true shaman would never refer to himself in this manner. Behave accordingly." - http://www.csp.org/nicholas/A12.htmlSå... en sjaman på ville veier er kanskje ingen sjaman i utgangspunktet? Lignende spørsmål har jo stadig vært oppe i dette forumet. Her er et lite utvalg relevante tråder: http://sjaman.com/component/option,com_smf/Itemid,112/topic,1874http://sjaman.com/component/option,com_smf/Itemid,112/topic,8679http://sjaman.com/component/option,com_smf/Itemid,112/topic,7661http://sjaman.com/component/option,com_smf/Itemid,112/topic,6921http://sjaman.com/component/option,com_smf/Itemid,112/topic,555http://sjaman.com/component/option,com_smf/Itemid,112/topic,5545
|
|
|
|
|
Loggført
|
«Kunnskap skal styra rike og land». Aasmund Olavsson Vinje, 1859. «Jamvel ånderiket og alvelandet». Passopp, 1969.
|
|
|
trinemor
Fersking
Utlogget
Innlegg: 8
|
 |
« Svar #12 på: 31-10-2008, 15:26:51 » |
|
Om innlegget e representativt før min kunnskap ska eg være svært forsiktig med å uttale meg om, men det kjæm meir ifra meg i forhold te di her tingan ja. Eg har brukt litt tid no på å sette meg inn i di forsjellige temaene her og føle at eg kansje på litt sikt kan ha en og anna tanke å bidra med 
|
|
|
|
|
Loggført
|
Gud, vest du ska velsigne meg med nåkka, så la det være en forstandig venn
|
|
|
|
Passopp
|
 |
« Svar #13 på: 31-10-2008, 15:31:41 » |
|
Om innlegget e representativt før min kunnskap ska eg være svært forsiktig med å uttale meg om, men det kjæm meir ifra meg i forhold te di her tingan ja. Eg har brukt litt tid no på å sette meg inn i di forsjellige temaene her og føle at eg kansje på litt sikt kan ha en og anna tanke å bidra med Det er bra, jeg ser fram til å lese mer av deg! Du har ihvertfall med dette satt i gang en viktig og nødvendig diskusjon, synes jeg! Ellers var jeg litt upresis, det var nok "pachamama" (eller Daniel, som han oppgir seg å hete i dag i "Bøker til salgs"-tråden) jeg henvendte meg til, siden hans tema og mitt svar dreier seg om curanderos i Peru.
|
|
|
|
« Siste redigering: 31-10-2008, 15:38:07 av Passopp »
|
Loggført
|
«Kunnskap skal styra rike og land». Aasmund Olavsson Vinje, 1859. «Jamvel ånderiket og alvelandet». Passopp, 1969.
|
|
|
|
Vakker Forvandling
|
 |
« Svar #14 på: 31-10-2008, 16:56:11 » |
|
Have patience and let things come to you, have an open soul and mind. Try to listen to your inner soul and express what you are thinking and feeling here on the zone and you will grow.
Peace and love to you.
|
|
|
|
|
Loggført
|
Odin is wisdom and knowledge and the mightiest of all Shamans
|
|
|
|