08-01-2009, 04:36:16 *
Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
 
  Sjamansonen   Hovedside   Hjelp Kalender Logg inn Registrer  
Sider: 1 2 3 [4]   Til bunnen
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Sjamanisme og selvmord - en koreansk innfallsvinkel  (Lest 1679 ganger)
0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.
Final Tribe
Virtuell sjaman!
*******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 2.855



« Svar #45 på: 13-11-2008, 16:12:02 »

Vel,det var jo egoet mitt,ikkje meg...
Du skulle berre visst.....
Kvar har du sverdet ditt,sa du? innocent2

Det hadde forresten vore interessant å vite kor mange sjølvmord som innehar eit element av straff i seg.
« Siste redigering: 13-11-2008, 16:16:10 av Final Tribe » Loggført

"Thirst drove me down to the water
where I drank the moon`s reflection.
Now I am a Lion staring up
totally lost in love with the Thing itself".
(Rumi)
AndreasWinsnes
profesjonell ignorant
Sonehelt
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 572


« Svar #46 på: 13-11-2008, 16:14:50 »


Bruk fyllepenn, skarpere enn stål.
Loggført

Concealed by My divine power (Maya), I do not reveal Myself to such ignorants who do not know and understand My unborn, eternal, and transcendental form and personality.
Final Tribe
Virtuell sjaman!
*******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 2.855



« Svar #47 på: 13-11-2008, 16:17:18 »

Det blir så mykje sprut og søl med dei.
Skal det vere ei krukke usynleg blekk?
Loggført

"Thirst drove me down to the water
where I drank the moon`s reflection.
Now I am a Lion staring up
totally lost in love with the Thing itself".
(Rumi)
AndreasWinsnes
profesjonell ignorant
Sonehelt
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 572


« Svar #48 på: 13-11-2008, 16:30:52 »


Hvis humoren blir stort dårligere nå vil nok moderator snart avlive tråden.  lol
Loggført

Concealed by My divine power (Maya), I do not reveal Myself to such ignorants who do not know and understand My unborn, eternal, and transcendental form and personality.
Final Tribe
Virtuell sjaman!
*******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 2.855



« Svar #49 på: 13-11-2008, 16:40:26 »

Vil berre gjere oppmerksam på at dette ikkje er ein humortråd.
Og den er heller ikkje din.
Den tilhøyrer Altet.
Loggført

"Thirst drove me down to the water
where I drank the moon`s reflection.
Now I am a Lion staring up
totally lost in love with the Thing itself".
(Rumi)
AndreasWinsnes
profesjonell ignorant
Sonehelt
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 572


« Svar #50 på: 13-11-2008, 16:48:51 »


Utsagnet var også myntet på min humor som ofte er så dårlig at jeg får bakoversveis. Men jeg er ikke enig i at den tilhører Altet. Men nå skal jeg sove. God natt!  wub
Loggført

Concealed by My divine power (Maya), I do not reveal Myself to such ignorants who do not know and understand My unborn, eternal, and transcendental form and personality.
Bast
klærlighet til alt liv
Virtuell sjaman!
*******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 1.511


en snert med humor er healende.


« Svar #51 på: 13-11-2008, 17:29:46 »

Hei  biggrin
skulle det stå noe om det jeg skriver nå i linkene så må dere unskylle meg har ikke lest dem.

tema selvmord ja det er nok mange som har vert innom denne tanke i løpet av sitt liv helt klart
det å ikke ønske å leve mere i det nuet.

det jeg ønsker å formidle er et menneske jeg kjenner meget godt, hun har aldri i sitt liv hadt
noe ønske øm å ta sitt eget liv, vi har pratet om dette evnet,

en fortelling som en kansje bør være seg bevist om det plusselig dukker opp
jeg tror dette kan ha sjedd med flere som har tatt sitt liv.

denne persjonen satt å kosa seg kjørte cabrole deilig med vinden flagrende i håret
plusselig kom det i tankene gi full gass å hun tråkka på, så kom det i det farten økte
ta å sving hart høyre, hun kjendte det var rett før hun vrengte rattet,
i siste sekund reagerte hun med å tråkke på bremsen,
hun ringte meg å ba om støtte for dette kom som et sjokk på henne
ikke var hun deprimert ingenting kun fornøyd med livet som det var for å si det sånn
en meget sterk kvinne med masse humor, den tiden vi er isammen er som å virkelig kjenne at man lever
det er dette med latteren sitter løst  biggrin

ikke alt sånn jeg ser det kommer fra egne tanker å under bevisthet ikke altid like lett å skille mellom spør dere meg  Wink

hadde dette skjedd med meg som til tider har vært deprimert hadde jeg trodd det kom fra meg selv
å ikke sikkert jeg hadde tråkket på brensen,

når dette sjedde min venninde bled det lettere å sette ord på det,
vær obs på ting kan komme igjennom som ikke ønsker det beste for oss
noen som har tanker/erfaringer  rundt dette ?
klem bast
Loggført
Småborre
Långsam vandrare
Veteran
****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 356



« Svar #52 på: 13-11-2008, 21:06:48 »

Oj vad mycket ni har skrivit idag... Jag orkar faktiskt inte läsa allt, men kom att tänka på:

BOKTIPS
Jag har hört talas om boken Journey of souls av Michael Newton, men själv inte läst den än.
Kanske kan vara intressant?

Sedan finns ju Deepak Chopras Life After Death: The Burden Of Proof
Loggført
sonja
- anonymfe
Sonehelt
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 519



« Svar #53 på: 14-11-2008, 10:21:59 »

Oj vad mycket ni har skrivit idag...


Oj så mye spennende - jeg kunne druknet i denne mektige tenketanken om jeg hadde vært suicidal.
Skal flyte litt i den og la inntrykkene synke ned istedenfor.

Til boken av Newton, Småborre: Jeg leste i den mens jeg var på jobb i en bokhandel. Artige vitnesbyrd,
 men " he jumps to conclusions ".

Bast, det du forteller minner meg om erfaringer fra den tyske Autobahn som uerfaren sjåfør. I den første tiden var konfrontasjonen med de mulige dødelige konsekvenser av små bevegelser nokså fremtredende. Det kunne nærmeste arte seg som suggestive tanker. What if I turn the wheel this way ...
Jeg fornemmet spriket mellom den banale simple handlingen og konsekvensene. Bevisstheten av eksistensielle valg skjerpes i øyeblikket, samtidig som frykten for egne ugjenkallelige feilsteg lyste opp. De nærmest suggestive tankene var møtet med min egen frykt og valgmulighetene ...
Det hører kankskje med at terskelen til å våge å kjøre på Autobahn var høy for meg, men i Tyskland får du ikke førerkort uten plikttimer på motorveiene inklusive forbikjøring. Læreren jobbet hardt med meg: De to første gangene jeg skulle kjøre forbi, vegret jeg meg og kom med DEN verbale kavalkaden om kollektiv hypnose og annet jeg hadde lyst å melde meg ut av. Jeg forstår den unge kvinnen godt, samtidig som jeg nå er blitt en dreven Autobahnsjåfør med barn på lasset.
Loggført

Eternity is in love with the productions of time. ( William Blake )
AndreasWinsnes
profesjonell ignorant
Sonehelt
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 572


« Svar #54 på: 17-11-2008, 10:49:27 »

Man sier at mystikeren kan svomme i farvann hvor den psykotiske drukner. Det jeg skriver om doden og selvmord her kan for noen kanskje foles som en ufarliggjoring av selvmord eller til og med gjore det lettere aa ta sitt eget liv, men jeg vil understreke at det ikke er hensikten.

Det er kun fordi jeg har tillit til livet at jeg ikke ser paa doden eller selvmord som et stort problem. De som har suicidale tendenser derimot mangler denne tilliten, ser det ut til, tror jeg i alle fall uten aa vite sikkert siden jeg ikke har hatt slike tanker selv, og da har man et perspektiv paa ting som er destruktivt.

Aa ikke betrakte selvmord som et stort problem kan virke som helt vilt, folelseslost og uansvarlig, men jeg mener at det aa se paa doden som verdens storste traume skyldes en misforstaaelse som skaper frykt, sorg, sjeletap og depresjon. Aa skape noe slikt hos en selv og andre er folelseslost! Men det er tilgivelig fordi det skyldes som sagt uvitenhet.

Naar presten sier etter en dodsulykke at hendelsen var meningslos, uforstaaelig og tragisk, saa kan det virke veldig forstaaelsesfullt, men det som kommuniseres er at doden er uten haap, at det mest sannsynligvis er ingenting etter kroppens bortgang, og at de etterlatte derfor ikke har annet valg enn aa innromme et lammende, psykologisk nederlag. Paa den maaten gjor man mer skade enn nytte.

Hvis man derimot tror paa alvor at doden bare er en overgang fra en dimensjon til en annen, saa kan man si til de etterlatte etter et selvmord at de snart vil se den avdode igjen, at han eller hun sikkert har det bedre der vedkommende er naa, og at alt vil ordne seg naar man om noen tiaar gjenforenes. Da vil man ikke lide mer enn naar man savner et kjert familiemedlem som har bosatt seg i et annet land og som man derfor ikke kommer til aa se paa mange aar. Savnet er der, og usikkerheten selvfolgelig, men man faller ikke fullstendig sammen fordi man er optimist og haaper det beste. AA vere optimist er sunt baade naar det gjelder livet og doden.

En kvinne kom en gang skrikende inn i et buddhistkloster hvor munkene satt og spiste. Hun graat og ropte at mannen hennes hadde blitt drept. Sjefsmunken ba henne roe seg ned og vente til de hadde spist ferdig. Dette virket kaldt, men det han kommuniserte er at doden ikke er en grunn til aa bli opphisset.

Paa Bali ler og smiler man naar folk dor. Mange av de etterlatte sier at de forst kan bli sure over at folk rundt dem reagerer paa denne maaten, men etter en stund hevder de at det gode humoret har spart dem fra aa gaa inn i en dyp depresjon. Balinesere tror at sorg etter dodsfall leder til sjeletap.

Jeg er overhode ingen ekspert naar det gjelder selvmord, saa det folgende blir bare spekulasjoner, men jeg tror at suicidale mennesker ikke har forstaatt poenget med doden, for ellers ville de ikke oppsokt den paa en slik maate.

De innser ikke at dersom man har bestemt seg for aa begaa selvmord, saa har man en enorm frihet. Man kan be sjefen dra til helvete, hoppe i fallskjerm, ta opp digre laan og leve i sus og dus. Men hvis man gjor alt dette, saa er man aapenbart ikke suicidal!

Derfor tror jeg at selvmordstanker skyldes at man mentalt og intellektuelt sett ikke har forstaat meningen med livet, at man er forvirra naar det gjelder livanskuelse, samtidig som man folelsesmessig har store sosiale problemer. Naar livet er kaotisk og smertefullt paa begge disse to omraadende, baade det mentale og folelesmessige, saa kan man antakelig fole seg saa innestengt og laast fast at man gjor hva som helst for aa slippe fri. Doden blir da en lettvint fluktrute som man tyr til uten aa innse at nettopp doden gir en fantastisk frihet:

http://www.youtube.com/watch?v=7mHaFMqde6A
« Siste redigering: 17-11-2008, 10:53:54 av AndreasWinsnes » Loggført

Concealed by My divine power (Maya), I do not reveal Myself to such ignorants who do not know and understand My unborn, eternal, and transcendental form and personality.
Final Tribe
Virtuell sjaman!
*******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 2.855



« Svar #55 på: 17-11-2008, 13:09:01 »

Kan ikkje sjølvmord eller det å vere suicidal likegodt bety at ein er sikker på ein høveleg overgang til noko nytt?
Eller er mentalt og intellektuellt sikker på at det er ein definitiv ende på elendigheten?

Kva med sjølvmordsbombarar og andre martyrar?
Eg er interessert i martyr- aspektet ved sjølvmord.
Er ein martyr eigentleg ein sint person og mest det?

« Siste redigering: 17-11-2008, 13:16:31 av Final Tribe » Loggført

"Thirst drove me down to the water
where I drank the moon`s reflection.
Now I am a Lion staring up
totally lost in love with the Thing itself".
(Rumi)
sonja
- anonymfe
Sonehelt
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 519



« Svar #56 på: 17-11-2008, 14:14:09 »

Det er jeg også opptatt av.

Fra etterdøningene av 9/11 husker jeg at de som var aktører i flyangrepene hadde fullstendig unnsluppet politiets oppmerksomhet i forkant, fordi de nettopp hadde ingenting til felles med etterforskernes profiler av kriminelle. De var ikke aggressive i sin fremtreden eller hadde problemer med impulskomtroll, ei heller var de narsisistiske personligheter og ditten og datten.

Men begrepet martyr vil ikke riktig løse seg fra tungen når det er snakk om menn som tok så mange med seg i døden.
Martyrdom er jo selvsagt kulturbefengt, alt etter ståsted. Er du martyr i kristen forstand når du ser frem til Huriene på den andre siden .... ;-)? !!

Koreanerne som drepte seg selv ser ut til å være motiverte ikke av det hinsidige, men det som skjedde i samfunnet der og da:

Så ved å drepe seg selv, fremmer han avsky for overgrepet?


Jeg trenger faktisk å tenke litt på denne.
Det er en helt annen etikk i bunn.

Bortsett fra den sjamanistiske frie moral, som jeg kjenner igjen

Jeg tror også at det var en kollektiv signaleffekt som tydeliggjorde at overgrepet var hinsides det som kunne bæres.
De som drepte seg gjorde seg til bærer og samtidig opprører mot skammen.

Merkelig nok har slikt forekommet også i Europa: Klaus Mann, sønnen til Thomas, vurderte om ikke  en selvmordsbølge blant kunstnere, frihetstenkende, humanister og andre bevisste individer ville utløse indignasjon og erkjennelse nok til at tyskerne kunne utvise nok handlekraft til å kvitte seg med nasi-regimet ...
« Siste redigering: 17-11-2008, 14:15:59 av sandel » Loggført

Eternity is in love with the productions of time. ( William Blake )
AndreasWinsnes
profesjonell ignorant
Sonehelt
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 572


« Svar #57 på: 18-11-2008, 13:08:23 »


Jeg kan forstaa de som begaar selvmord for aa unngaa tortur, men alle slags kulturelle og religiose former for selvmord tyder antagelig paa at vedkommende ikke har utviklet et sunt og stabilet ego. Istedet har selvfolelsen druknet i et eller annet kollektivs drommer og fantasier om paradis, "rettferdighet" eller et annet ideal som smaa, stakkars mennesker bor tilpasse seg.

Islamister som begaar selvmord har ingen visshet om at det finnes liv etter doden. Ingen har slik visshet, med unntak kanskje av for eksempel sjamaner og mystikere som selv har erfart at aandeverden eksisterer. Islamister har ingen slike personlige erfaringer, tor jeg vaage aa paastaa, for ellers ville de ikke drept mennesker paa en saa grusom maate. Men de har en fanatisk tro og en likegyldig holdning til ens eget individuelle menneskeverd, og da kan de bli saa hypnotisert av "den store fortellingen" de tror de er en del av at de hjernevasket gaar i doden for aa fremme en ide.

Selvmord er greit nok hvis man har den riktige intensjonen. I et av sine liv slang Buddha seg fra en klippe ned til utsultne tigre for at de kunne leve videre ved aa spise ham. For ham var dette ikke et stort offer, bare en kropp, som han lett kunne gi slipp paa.

Men de som vanligvis begaar selvmord er drevet at intens aversjon og begjer. Begjer etter frihet og smerteloshet, og aversjon mot sin egen og andres lidelser. Det er ikke sinnsro her, men desperasjon.

I stedet for aa gi opp bor de ta utfordringen og drive med litt selvutvikling slik at desperasjon gradvis avtar. Alle psykologiske problemer lar seg lose hvis de ikke er biologisk betinget, og i sistnevnte tilfelle finnes ofte medisiner.
So no worries, huh?   w00t
Loggført

Concealed by My divine power (Maya), I do not reveal Myself to such ignorants who do not know and understand My unborn, eternal, and transcendental form and personality.
sonja
- anonymfe
Sonehelt
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 519



« Svar #58 på: 19-11-2008, 06:30:18 »

No worries about myself - men å være tillitsperson til en som er suicidal kan være meget foruruligende, spesielt når den det gjelder er veldig ung. Det var mye å bære, men det kjennes lettere nå siden vedkommende selv har tatt skrittet å åpne seg for omverdenen og søkt hjelp også hos fagkyndige.

Om biologisk medvirkende faktorer:

http://www.med.uio.no/ipsy/ssff/suicidologi/2002-nr3/Mehlum.pdf
Loggført

Eternity is in love with the productions of time. ( William Blake )
NNy
Erfaren
***
Utlogget Utlogget

Innlegg: 195



« Svar #59 på: 09-12-2008, 09:11:43 »

Kanskje morgendagens seminar Hvordan kan vi ytre oss om selvmord i det offentlige rom på Litteraturhuset, 10. des. kl. 0930, kan interessere noen her inne:


Sitat
Seminaret ønsker å belyse ulike erfaringer med og synspunkter på temaet.

Følgende paneldeltakere vil bidra med hver sine 20 minutters innlegg:

• Brukeraktivist og mangeårig medlem av Mental Helse Norge, Odd Volden
• Førsteamanuensis og selvmordsforsker Henning Herrestad
• Filosof og universitetslektor Tore Frost
• Forfatter og forlagsredaktør Merete Morken Andersen
• Forlagssjef og selvmordsetterlatt Einar Plyhn
Det vil bli påfølgende diskusjon hvor alle kan delta.

Mer info. her:

http://www.litteraturhuset.no/program/2008/12/TPH-arrangement.html

Digresjon:
Den vakreste musikalske hyllesten til Livet jeg kjenner er Gracias a la Vida(Jeg vil takke livet), ble forresten skrevet av Violeta Paraa ikke lang tid før hun begikk selvmord. Kort info. om Violeta her: http://en.wikipedia.org/wiki/Violeta_Parra
Fin webside her: http://www.violetaparra.cl/
« Siste redigering: 09-12-2008, 09:16:21 av Nny » Loggført

Sider: 1 2 3 [4]   Til toppen
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Bygget på MySQL Bygget på PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC XHTML 1.0 godkjent! CSS godkjent!