|
|
|
teleterkji
|
 |
« Svar #16 på: 04-10-2008, 10:54:58 » |
|
Morosamt å kunne trekke dørkarmen ned over hodet som en hatt. Har sett endel på youtube der de lurer folk til å røyke denne urten,mens de selv står å gapskratter i bakgrunnen.(ikke morsomt) Dette må være hva de kaller for APEDOP.  |
|
|
|
|
Loggført
|
nu e det dags att leva.
|
|
|
|
nyjord
|
|
« Svar #17 på: 05-10-2008, 18:18:56 » |
|
Man trenger da ikke å bruke en sterk droge for å reise Det holder med en norsk urt og intensjon  |
|
|
|
|
Loggført
|
jeg hører og jeg glemmer
jeg ser og jeg husker
jeg handler og jeg forstår
|
|
|
Blå Morpho
Fersking
 Utlogget
Innlegg: 2
|
|
« Svar #18 på: 10-10-2008, 23:07:41 » |
|
Ser at det er veldig mye feilinformasjon her inne. Rusen varer ikke i underkant av et minutt. Varighet avhenger av hvordan man bruker rusmiddelet, enten ved å tygge eller røyke. Sistnevnte metode er mest utbredt her i Vesten, og man kan vanligvis forvente seg en varighet som vanligvis spenner mellom ti og tjue minutter. Jeg kan heller ikke forstå hvorfor man skulle linke videre til en dagbladetartikkel - det vi ser der, er mer eller mindre skremsespropaganda. Dagbladets journalist forhørte seg på freakforum.nu etter intervjuobjekter; sjelden har jeg sett så mange sinte reaksjoner - en felles oppfattning var at dagbladets journalist hadde gjort grundige feil i artikkelen. Diskusjon mellom journalist og salviabrukere her: http://freakforum.nu/forum/showthread.php?t=115578Det er mange med interesse for sjamanisme her inne, og jeg syntes dere burde vite at Salvia divinorum faktisk har blitt brukt av sjamaner i - mest sannsynlig flere tusen år. Folket som har brukt Salvia heter Mazatec, og har tilholdssted i regionen Oaxaca i Mexico. De anser planten som et sakrament for å oppnå visjoner og spirituell healing. Folk med ordentlig interesse for sjamanisme burde se bredere og faktisk anerkjenne planten som en plantelærer, og i alle fall ikke som et apedop som det her refereres til. Jeg ser samtidig grunnen til at Salvia blir kalt apedop: utgangspunktet for en slik oppfatning er om det er aper som bruker det; og som før sagt i tråden, det ser man rikelig av på youtube! Makan til misbruk skal man lete lenge etter, og det er synd det finnes de mennesker som ruser seg bare for å ruse seg. Planten er å regne - i forhold til et sjamanistisk perspektiv - på lik linje med ayahuasca, peyote og andre planter med lang tradisjon innen urinnvånerkulturer der sjamanisme/naturreligion er fremtredende. Håper dette lille bidraget kan hjelpe til å endre oppfatningen hos mange av dere; jeg syntes det ville være synd om skandinaviske sjamaner bannlyser en plante andre mellom-amerikanske sjamaner bruker den dag i dag. For mer saklig, objektiv informasjon, refererer jeg til en god wikipediaartikkel: http://en.wikipedia.org/wiki/Salvia_divinorumHer vil man lese om tradisjonellt bruk, forskningsresultater (som er desto mer positive enn negative) og hvordan amerikansk media vrir og vender på saklig fakta, for å få nok et såkalt "narkotikum" på sin etterhvert lange liste. |
|
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
|
Passopp
|
|
« Svar #19 på: 11-10-2008, 02:08:08 » |
|
Ser at det er veldig mye feilinformasjon her inne. Rusen varer ikke i underkant av et minutt. Varighet avhenger av hvordan man bruker rusmiddelet, enten ved å tygge eller røyke. Sistnevnte metode er mest utbredt her i Vesten, og man kan vanligvis forvente seg en varighet som vanligvis spenner mellom ti og tjue minutter. Jeg kan heller ikke forstå hvorfor man skulle linke videre til en dagbladetartikkel - det vi ser der, er mer eller mindre skremsespropaganda. Dagbladets journalist forhørte seg på freakforum.nu etter intervjuobjekter; sjelden har jeg sett så mange sinte reaksjoner - en felles oppfattning var at dagbladets journalist hadde gjort grundige feil i artikkelen. Diskusjon mellom journalist og salviabrukere her: http://freakforum.nu/forum/showthread.php?t=115578 Henvisningen til Norsk FreakForum avdekker interessante omstendigheter før og etter Dagblad-artikkelen! Jeg synes for øvrig det var OK at det ble linket til den, så får man, om ikke annet, innsikt i medias ofte historieløse og kunnskapsløse behandling av kontroversielle temaer. Det er mange med interesse for sjamanisme her inne, og jeg syntes dere burde vite at Salvia divinorum faktisk har blitt brukt av sjamaner i - mest sannsynlig flere tusen år. Folket som har brukt Salvia heter Mazatec, og har tilholdssted i regionen Oaxaca i Mexico. De anser planten som et sakrament for å oppnå visjoner og spirituell healing.
Folk med ordentlig interesse for sjamanisme burde se bredere og faktisk anerkjenne planten som en plantelærer, og i alle fall ikke som et apedop som det her refereres til. Det samme som du skriver her har da den meget innsiktsfulle "lasse" allerede skrevet om her i denne tråden — for 40 måneder siden: For mer saklig, objektiv informasjon, refererer jeg til en god wikipediaartikkel: http://en.wikipedia.org/wiki/Salvia_divinorumHer vil man lese om tradisjonellt bruk, forskningsresultater (som er desto mer positive enn negative) og hvordan amerikansk media vrir og vender på saklig fakta, for å få nok et såkalt "narkotikum" på sin etterhvert lange liste. Denne artikkelen har jeg sjøl henvist til for over ett år siden (se svar #12 i denne tråden). For å oppsummere så har du et interessant innlegg fra "brukersiden". Men du gjentar faktaopplysninger som har ligget her lenge, som om de ikke skulle eksistere fra før i det hele tatt. Det er da vanlig å lese hele tråden før man begynner å klage over "veldig mye feilinformasjon". Og vi får ikke så god greie på hva du mener er feilinformasjon, jeg savner presisering der. Er det f. eks. noe du mener er feil i min utgreiing, som for det meste gjaldt de botaniske aspektene (bortsett fra nevnte Wikipedia-artikkel, samt Helge Waals artikkel og den lille fleip-artikkelen som jeg linket til)? Hvis du er meget uenig i noe av det jeg linket til, så får du gjerne henvise til akkurat det, og komme med din riktiginformasjon som kontraargument. |
|
|
|
« Siste redigering: 11-10-2008, 02:47:41 av Passopp »
|
Loggført
|
«Kunnskap skal styra rike og land». Aasmund Olavsson Vinje, 1859. «Jamvel ånderiket og alvelandet». Passopp, 1969.
|
|
|
|
Passopp
|
|
« Svar #20 på: 11-10-2008, 02:50:03 » |
|
Folk med ordentlig interesse for sjamanisme burde se bredere og faktisk anerkjenne planten som en plantelærer, og i alle fall ikke som et apedop som det her refereres til.
Jeg ser samtidig grunnen til at Salvia blir kalt apedop: utgangspunktet for en slik oppfatning er om det er aper som bruker det; og som før sagt i tråden, det ser man rikelig av på youtube! Makan til misbruk skal man lete lenge etter, og det er synd det finnes de mennesker som ruser seg bare for å ruse seg. Når det gjelder uttrykket "APEDOP", så ble det lansert av dette forumets eminente poet og innsiktsfulle psykonaut ( http://no.wikipedia.org/wiki/Psykonaut), Teleterkij: Morosamt å kunne trekke dørkarmen ned over hodet som en hatt.
Har sett endel på youtube der de lurer folk til å røyke denne urten, mens de selv står å gapskratter i bakgrunnen. (ikke morsomt)
Dette må være hva de kaller for APEDOP. Teleterkij er helt sikkert er i stand til å forsvare sitt synspunkt. Han tenkte vel for øvrig på slike forhold som omtales i denne nå ukegamle artikkelen: http://www.dinside.no/php/art.php?id=788996Mister kontrollen i salvierus
... og legger ut skrytevideo på Youtube.
Av Merete Korsberg Dalsbø Fredag 03.10.08 kl 13:44
DinSide Muligens er rus på diverse hallusinogene stoffer en ny trend blant ungdom. I september gikk politiet i Asker og Bærum ut og advarte foreldre om at ungdom ruset seg på krydderet muskattnøtt som de kjøpte på dagligvareforretninger.
Et raskt søk på nettstedet Youtube viser at det er publisert over 5.000 videoer av unge mennesker på salvie-rus, deriblant ungdommer fra Norge.
Sjekk videoen på Youtube her:
(DinSide tar ikke ansvar for innholdet i eksterne videoer og advarer mot sterke scener)
Most INSANE Salvia trip ever recorded heter et av videoklippene og viser en norsk ung mann som røyker salvie fra vannpipe. Det tar under ett minutt før virkningen av stoffet slår inn. Mannen får krampetrekninger og faller ned på sofaen. Han spreller krakilsk og hyler før han begynner å stange hodet i veggen. Til slutt må en av kompisene gripe inn for å forhindre at han påfører seg selv større fysiske skader.
Videoklippene som viser ungdom som på ulikt vis mister grepet om virkeligheten, i en rus som blir sammenlignet med LSD, er sett av millioner av mennesker.
- Syke greier
Lege og faglig leder ved Balderklinikken, Bernt Rognlien, har sett den omtalte videoen og er skremt over det han så.
- Ut fra videoen ser man at virkningen av stoffet er umiddelbar. Mannen får krampetrekninger og begynner å stange hodet i veggen. Det virker som stoffet utløser et epileptisk-lignende anfall, sier Rognlien.
- Det er ganske syke greier.
(Les også: Salvie kan gi bedre hukommelse)
Det finnes flere ulike typer Salvie. Ifølge rådgiver ved Statens legemiddelverk, Asefeh Moradi, er salvie officinalis, kjent som kryddersalvie, klassifisert som legemiddel med unntak som krydder.
- Salvie officinalis inneholder thuyoner som i større mengder enn i krydder kan gi negative helseeffekter, sier Moradi til DinSide Helse.
Rognlien påpeker at det ikke er farlig å bruke denne type salvie til matlaging og medisinske formål.
Statens legemiddelverk kjenner imidlertid til at salvia divinorum, som har hallusinogene og psykotrope egenskaper, blir misbrukt. Derfor jobbes det nå med å få gjort urten ulovlig i Norge.
- Salvia divinorum er per dags dato klassifisert som reseptpliktig legemiddel, og det jobbes med å innta denne urten og stoffet salvinorin i narkotikalisten, opplyser Moradi.
(Les også: Salvie mot sår hals og svette)
-En syk dame
Rognlien antar at mannen i videoen har røykt vanlig kryddersalvie som han trolig få kjøpt via Internett. Ifølge metro.co.uk har internettbutikkene opplevd en økt interesse for salvie den senere tid. Enkelte hevder at salget har hatt en økning på så mye som 1000 prosent.
- Jeg er redd han brukte vanlig kryddersalvie. Den inneholder thujoner som er nervegifter. Dette er flyktige stoffer som når man inhalerer går rett i lungene og over i blodet. Det kan forklare den raske virkningen han fikk i videoen, sier Rognlien.
På Norsk cannabisforum er salvie debattert heftig:
"Jeg har en del erfaring med salvia… salvia er en syk dame, hun kan ta deg steder du aldri kan tenke deg", skriver JeB.
En annen mener at de fleste som har prøvd salvie-rus ikke liker det:
"Det er utrolig interessant, men det er en hard tur som gir deg flere spørsmål enn svar. Svarene må du finne i ditt "virkelige" liv."
- Jeg vil fraråde folk å røyke salvie ettersom det går i lungene og over i blodet og antagelig utløse epilepsi-lignenede anfall, avslutter Rognlien. (Versjon med klikkbare linker - gå til originalartikkelen: http://www.dinside.no/php/art.php?id=788996&utskrift ) Interessant å høre om du Blå Morpho kanskje mener at også noe av dette er feilinformasjon? |
|
|
|
|
Loggført
|
«Kunnskap skal styra rike og land». Aasmund Olavsson Vinje, 1859. «Jamvel ånderiket og alvelandet». Passopp, 1969.
|
|
|
Blå Morpho
Fersking
Utlogget
Innlegg: 2
|
|
« Svar #21 på: 11-10-2008, 17:31:19 » |
|
Jeg bøyer meg. Jeg skumleste gjennom diskusjonen og reagerte mest på utsagn som "apedop", virkning på under et minutt etc. Ser at det er noen som også stiller seg bak planten, hvilket er fint. Ser også at salvia feilmessig blir omtalt som salvie - også i artikkelen det refereres til sist. Altså, satt oppe å skrev sent, og irriterte meg over tabloidpressens "vinklinger" - det er ikke nødvendigvis direkte feil å finne, men negative vinklinger, det er det uten tvil flust av.
Jeg har selv reist med salvia to ganger. For ordens skyld kan jeg raskt summere opp den siste, og sterkeste opplevelsen.
Etter at jeg hadde inhalert føltes det som om mitt univers, min dimensjon, revnet i stykker, slik at den ny dimensjon fløt inn i min egen. Resultatet var at jeg ble stående på et punkt mellom disse dimensjonene. Bak meg lå min verden og det universet jeg kjente til, fremfor meg ser jeg, at ut i fra et hull, kommer masse små skapninger ramlende ut. Det er som om mitt univers suger dem til seg, og som om de er under påvirkning av en kolossal kraft. Skapningene rekker meg til livet, og har enten rødt eller grønt hår, og med masse fregner.
Så snart de blir oppmerksom på meg, blir de livskremte og løper straks tilbake til sin egen dimensjon. Jeg følger nyskjerrig etter, og en hyggelig hule åpenbarer seg. Det vokser blomster der og er veldig lyst, til tross for at solen ikke kan skimtes. Etter en stund med utforskning inne i hulen, som viste seg å avdekke flere huler og ganger, går jeg ut igjen, på den sorte flaten midt mellom to univers. En av skapningene, en høy dame med kort hår, majestetisk, som om hun var en leder, går imot meg med et blikk av ærefrykt. Hun sier jeg var valgt på forhånd til å komme hit, så forsvinner hun.
Plutselig kommer en liten tass ut, med et frekt, skøyeraktig blikk. Han forteller meg at de andre er redde for meg, men at det ikke gjør noe - de er visst en lettskremt rase av natur. Så vi der, meg og han, og fører en helt avslappet samtale om hans folk, helt til jeg plutselig er tilbake i min egen stue.
Håper det var greit jeg la ut opplevelsen her midt i tråden. Ville bare vise til at erfaringer med salvia ikke nødvendigvis fører til epilepsilignende anfall og galskap - clewet er hvordan man benytter seg av drogen, og jeg vil tro epilepsilignende anfall er sjeldent. Samtidig unnskylder jeg meg for litt dårlig forhåndskunnskap om diskusjonen idet jeg kastet meg inn i den.
|
|
|
|
« Siste redigering: 11-10-2008, 18:46:41 av Blå Morpho »
|
Loggført
|
|
|
|
|
teleterkji
|
|
« Svar #22 på: 11-10-2008, 18:42:20 » |
|
Jeg syns din opplevelse med Salvia var veldig fin å lese.
Når jeg sier apedop så mener jeg det ikke i den vendingen at aper er dumme.
Nok er det motsatt.
Men begrepet dop passer inn i skolespykiatriens apotek- liturgi
Og jeg trekker det herved i do.
|
|
|
|
|
Loggført
|
nu e det dags att leva.
|
|
|
Jacobsen
Viderekommen
Utlogget
Innlegg: 98
|
|
« Svar #23 på: 11-10-2008, 19:12:11 » |
|
Hei Blå. Jeg leser også om din opplevelse med Salvia Divinorum med stor interesse. Jeg har selv røyket denne planten ved et par anledninger, men uten å få slike opplevelser (desverre). Det du beskriver minner veldig om Terence Mckennas beskrivelser, spesielt de små "alvenes" tilstedeværelse virker ganske paralell, væremåten og størrelsen samsvarer i det minste med det min hukommelse rommer. Jeg lette etter dette foredraget av Mckenna på nettet uten å finne den desverre.... Ellers vil jeg ha sagt at den beste måten å skaffe seg et pålitelig bilde av en plantes egenskaper/potensiale er å erfare den selv. Når det gjelder Salvia er det et etablert faktum at den har en lang historikk som reiseplante. Man skal saktens lytte til advarsler, men likefullt, erfaringer MÅ rage over advarsler fra alskens statlige etater. Youtube-bilder av ungdommer som er blitt lurt minner mest om CIA`s "forskning" på 60-tallet der intetanende mennesker ble gitt LSD. Dette endte som kjent riktig dårlig ved enkelte anledninger. Dette duger imidlertid ikke som et argument mot LSD i seg selv. At folk er skeptisk er både forståelig og greit, akkurat som det bør være en grei sak at folk anvender de verktøy de finner formålstjenlige for å utvide sine perspektiver. Apotek-liturgi er god poesi, Tele  Mvh Jacobsen |
|
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
|
Vakker Forvandling
|
|
« Svar #24 på: 11-10-2008, 19:16:53 » |
|
Have tried hallucinogenic drugs many years ago and found them to bring me in to other dimensions. This was a long time ago while I was experimenting with other realities caused by these drugs. I remember reading Carlos Castanedas books at that time.
These days I want to have a clean mind with as high consciousness as possible.
The mind can do incredible things without drugs.
Be careful.
|
|
|
|
|
Loggført
|
Odin is wisdom and knowledge and the mightiest of all Shamans
|
|
|
Rani
artist of the nature
Erfaren
Utlogget
Innlegg: 201
|
|
« Svar #25 på: 11-10-2008, 19:23:01 » |
|
Jeg vet at noen bruker dette på sin vandring og for å komme i andre høyere bevissthets tilstander og få beskjeder osv. Har prøvd, men for meg er det best å bruke salvie og røykelse til utvortes bruk  |
|
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
|
Vakker Forvandling
|
|
« Svar #26 på: 11-10-2008, 19:52:24 » |
|
I remember doing Psilocybin Mushroms once in the sun set of Rocky Mountains making love to my girlfriend. It was a magic moment.
Time and space did not exist in that moment.
Love to you all.
|
|
|
|
|
Loggført
|
Odin is wisdom and knowledge and the mightiest of all Shamans
|
|
|
Rani
artist of the nature
Erfaren
Utlogget
Innlegg: 201
|
|
« Svar #27 på: 11-10-2008, 20:09:42 » |
|
Blessed be ... |
|
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
Svedge
Fersking
Utlogget
Innlegg: 2
|
|
« Svar #28 på: 31-10-2008, 22:13:40 » |
|
Salvia har blitt en slags ny tøffhetstest i ungdomsmiljøer (der hvor det ikke er resept belagt og lovlig) hvor de overhodet ikke har peiling på hva de driver med. Heldigvis gir ikke Salvia inntrykk som blir sittende i ettertid som f.eks ved sopp bruk, det blir mer som å våkne opp fra et mareritt og at man blir skremt hvis man får en dårlig erfaring. De kunnskapsløse vil heller ikke gjenta bruken etter en dårlig erfaring og misbrukspotensialet finnes derfor ikke.
Selv jeg har ikke vært lengre enn til porten over til det ukjente på Salvia og har en stor respekt for planten og dens virkningen, selv om jeg flere sopp erfaringer bak meg. Men for min del har de få erfaringene jeg har hatt med Salvia vært veldig harmoniske. Jeg har faktisk noen levende planter, men blandene hoper seg fortsatt opp i medisinskuffen min (for å gi en pekepinn på min respekt for planten).
|
|
|
|
|
Loggført
|
|
|
|
Myrkiada
Fersking
Utlogget
Innlegg: 2
|
|
« Svar #29 på: 20-11-2008, 23:00:12 » |
|
Om man søker etter Salvia Divinorum på youtube så dukker det stortsett kun opp skrytevideoer fra ungdom som ikke har peiling på hva de driver med, så jeg tenkte jeg kunne slenge ut denne linken til dere som er interessert i å lære litt om Salvia og ikke bare se på folk som ligger å ler seg ihjel på golvet. =p http://www.youtube.com/user/vIsiOnsOfsAlvIaHar en del erfaring med denne planten selv, og mine opplevelser er ganske så identiske med de som kan sees på de filmene jeg linker til. Om brukt med respekt så kan Salvia Divinorum lære oss masse, er bare så synd at altfor mange røyker det med null respekt og null innsikt i hva det egentlig er for noe. Slik jeg ser det er ikke Salvia ett rusmiddel, det er ett kraftig spirituelt verktøy som bør brukes med dypt respekt. Jeg har selv møtt "henne" ved flere annledninger, og mitt inntrykk er at dette er ikke noe rus, dette er ekte, hun er ekte.. EDIT: Kom over en annen film på youtube som deler mitt syn på denne mystiske planten.. http://www.youtube.com/watch?v=qAKRG2cCqHM |
|
|
|
« Siste redigering: 21-11-2008, 01:42:49 av Myrkiada »
|
Loggført
|
|
|
|
|
