08-01-2009, 01:39:06 *
Velkommen, Gjest. Vennligst logg inn eller registrer deg.

Logg inn med brukernavn, passord og innloggingstid
 
  Sjamansonen   Hovedside   Hjelp Kalender Logg inn Registrer  
Sider: 1 2 [3]   Til bunnen
  Skriv ut  
Skrevet av Emne: Galskap som innvielse  (Lest 5328 ganger)
0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.
månestråle
Livskunstner
Erfaren
***
Utlogget Utlogget

Innlegg: 223


SURRILAMA FOR EN UTSIKT


« Svar #30 på: 11-11-2007, 23:23:21 »

Skrev egentlig et langt svar, i går, men siden det forsvant prøver jeg på nytt eusa_dance
Ble så glad da jeg leste innlegget, fordi jeg også bærer rundt på noe av samme erfaring. Nå er det ikke dette jeg skal skrive om, men viktigheten av dette temaet var et av budskapene i de "psykotiske" opplevelsene. For å gjøre en lang historie kort fikk jeg beskjed om at de schizofrene bærte nøkler for å avkode flere dimensjoner, noe som ligner på innvielser mellom ulike bevissthetsnivå. Virkeligheten og media er ikke kollektiv, det er bare et dekke som skjuler åndelige prosesser som vi ikke snakker om. Hvis man kommer med slike uttalelser inne på en lukket avdeling kommer man ikke ut, det er bare et spill for galleriet. Derfor er det ikke sannhet i psykiatrien, ennå. Men ting skjer, noe som vises i hele sonen, og dermed er jeg så takknemlig for å finne et slikt klokt og lettfattelig manuskript over en viktig kamp i mennesket som lett kan lede inn i psykatrien. Det er alltid en vei ut, og du viser den beste.
Å finne sjamanismen er å komme hjem når man har reist ensom i psykiske landskaper uten å forstå....bare frykte. Når det ikke lengre er frykt behersker man seg selv, og føler glede over at det hele har "rammet". En såret healer har healet seg selv, og jo dypere sår som er leget, jo større skade er bøtet.
 wub
Loggført

Merkelie menneska
Fortsætt å lys..
skinn som de stjernan dåkker e
katharsis
Gjest
« Svar #31 på: 12-11-2007, 10:58:14 »

Takk så mye for tilbakemeldingene alle!

Månestråle, interessant at du sitter med liknenede erfaringer (desverre vil jeg vel også si).
En interessant vinkling syns jeg du presenterer i det jeg siterer under her, kunne du kanskje utdype litt nermere?

Nå er det ikke dette jeg skal skrive om, men viktigheten av dette temaet var et av budskapene i de "psykotiske" opplevelsene. For å gjøre en lang historie kort fikk jeg beskjed om at de schizofrene bærte nøkler for å avkode flere dimensjoner, noe som ligner på innvielser mellom ulike bevissthetsnivå. Virkeligheten og media er ikke kollektiv, det er bare et dekke som skjuler åndelige prosesser som vi ikke snakker om.


Gro
Loggført
månestråle
Livskunstner
Erfaren
***
Utlogget Utlogget

Innlegg: 223


SURRILAMA FOR EN UTSIKT


« Svar #32 på: 12-11-2007, 23:12:14 »

 wub Hei Gro, fint at du tok opp tråden. Først av alt er jeg gald for at du skrev dette med galskap som innvielse, fordi jeg selv har gått samme stier, men skammer meg og har ennå trøbbel med å akseptere mine opplevelser med psykiatrien. Det blir for personlig, på en måte, sender deg gjerne PM om du vil vite mer. Men her vil jeg utdype at i galskapen kan man også finne mye klokskap, og av all den smerte jeg har påført meg selv (og andre) har jeg lært. Og siden jeg har lært, har jeg beveget meg videre. Jeg er også crazy, men har heller sklidd ut av psykiatrien lettere enn de klarte å fange meg. Vel, det er derfor jeg skriver at man må følge spillereglene for å komme ut, og det der dette som er en felle mange går i. Det å måtte skjule at de indre prosesser blir projisert ut i det ytre, må for enhver pris ikke nevnes, da blir diagnoesen utvidet, og paragrafen for innleggelse blir kanskje bare lengre ut i tallene som forespeiler uker før man kan vandre fritt igjen? Jeg snakker om tvangsinnleggelser, hvor en som kanskje vandrer innvielsens vei, mister grepet og blir gal....før gikk de ut i skogen, men nå risikerer man å våkne opp på en lukket avdeling....det var i korte trekk hva jeg mente. Og at slike som deg er med på å kjempe ned disse sperrene, slik at historien utvikler seg i positiv retning. Fortsett å gå, fortsett å forandre og takk for at du deler.
 wub
Loggført

Merkelie menneska
Fortsætt å lys..
skinn som de stjernan dåkker e
månestråle
Livskunstner
Erfaren
***
Utlogget Utlogget

Innlegg: 223


SURRILAMA FOR EN UTSIKT


« Svar #33 på: 12-11-2007, 23:23:26 »

Ble ikke helt ferdig, ser jeg. Mener med at de schizofrene bærer nøkler: at i mang en galskap finnes mang en sannhet, fra et annet bevissthetsnivå- frykten lammer subjektet som føler at det mister grep om sin tilværelse...noe sånt. I mange av mine såkalte psykotiske opplevelser ser jeg i ettertid at det var andre nivåer av tilværelsen som viste seg og utga seg som virkelig----høres sikkert merkelig ut for enhver, men neppe så mye for deg?
Det å akseptere galskapen og gi slipp på frykten, åpner opp for nye perspektiver. Likevel er det så mye frykt og skam ved slike opplevelser, at vi trenger folk som kan berette om slike ting og vise veien. Innvielser og galskap er ikke så forenlige, ikke hvis man forteller det til en terapeut. Da ser de jo rart på deg og gir deg mer medisiner. Derfor holder man jo klokelig kjeft, og forsøker å finne normalen. Balansen, høres bedre ut.- det er lenge siden jeg kom ut av dette, men kjenner at det verker litt.
Får lyst til å være en kriger og vise at det ikke er så vanskelig å tro. Men det er vanskelig å vise at man tror på alt som ikke er synlig. I rasjonell forstand.
Natta. 
 
Loggført

Merkelie menneska
Fortsætt å lys..
skinn som de stjernan dåkker e
KviteUlv
Virtuell sjaman!
*******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 1.086


Work is Love made visible


« Svar #34 på: 12-11-2007, 23:57:37 »

Skal egentlig ikke blande meg i det dere to vil snakke om, men jeg synes dette temaet er så interessant. Har selv vært i grenseland mellom litt av hvert og kunne helt sikkert pådradd meg noen lekre diagnoser hvis jeg hadde snakket høyt om det til de "rette" menneskene.

Det jeg vil si er bare atte.......jeg tror ikke dette skjer bare på personlige nivåer, men også i de mer kollektive lag, hvor land, kulrturer, trender, religioner osv sliter med det samme. Ja, det er vel egentlig ikke vanskelig å se. Og ikke er det heller rart at vi preges og at det får sine konsekvenser i oss. Det vakreste jeg ser i livet i dag er at dette nå åpnes, at vi finner veien "tilbake", at vi lærer å forstå mer om hva vi egentlig er.

De som gjør dette i seg selv gjør en fantastisk jobb for alt vi gjør får ringvirkninger  respect

Loggført
katharsis
Gjest
« Svar #35 på: 13-11-2007, 00:28:19 »

Takk for at du delte dine tanker, Månestråle,
De er ikke så ulike tanker jeg selv har gjort meg.

Nå fikk jeg virkelig vann på mølla og har skrevet side opp og side ned
tanker og observasjoner, hulter til bulter mest om det menneskesynet som jeg ser er fremherskende i psykiatrien 
- det er ikke akkurat oppmuntrende.

Takk for dine betraktninger om dette som en kollektiv prosess, Ulevmor, interessant vinkling det.

Det må filosoferes og renskrives,
nå våknet engasjementet og det er på tide å ta fram den skarpe penna...

Kom gjerne med flere tanker, erfaringer og innspill!  - Og jeg tar gjene imot en Pm, Månestråle










 
Loggført
cenobit
Verbal årelater
Virtuell sjaman!
*******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 1.486


til forveksling lik folk


« Svar #36 på: 13-11-2007, 00:59:58 »

Det er en herlig prosess, når fargeblyantene hentes frem etter at man har oppnådd den nødvendige avstanden til slike traumatiske opplevelser og bare flyter med i gløden fra våre utbrente bål.  wub

Ulvemor!
Jeg tror du har helt rett i dine tanker om den kollektive prosess...  respect
Loggført

A traveler without observation is like a bird without wings!  Listen! - Hear the world drum beat, prepare your heart to get in alignment with the soul of mother earth.
månestråle
Livskunstner
Erfaren
***
Utlogget Utlogget

Innlegg: 223


SURRILAMA FOR EN UTSIKT


« Svar #37 på: 13-11-2007, 14:09:41 »

 :wub:Takk, venner. Det var nettopp slike tilbakemeldinger jeg trengte i dag. sliter med dårlig selvtillit som en følge av å ha vært stemplet som "gal" når jeg bare er crazy, og det er nettopp et resultat av den kollektive prosess`mørkelegging av naturkraften. Og når naturen roper på mennesker som leter, er det lett å tro man er gal. Men Det er før en forstår at alt egentlig er i ferd med å bli NATURLIG. At det er naturlig at depresjoner og mentale lidelser oppstår, og at når lidelsen blir kurert er man healet. Hel. Splittelsen denne prosessen medfører, og diverse grader av selvutslettelse fører individet inn i en labyrint, en labyrint som mange blir skremt av, og dekker over det hele. Men intet skjult kan forevig holdes skjult, og allerede Ibsen snakket om selvrealisering: tar du livsløgnen fra et gjennomsnittsmenneske, tar du samtidig livet av det. Egodød er ikke farlig, men det er skummelt. Når man overvinner frykten, overvinner man seg selv og blir HEL i stedet for nok en del.  Når denne prosessen tok fatt i mitt unge sinn, ante jeg ikke hva som skjedde, men som moden kvinne kan jeg nå se at dette var en gave. Livet var ingenting. Nå er det en gave. Lidelse er lykkens pris- for noen.

Det kollektive er også oss. Vi bærer alle et ansvar for lyset.
Takk.  eusa_pray
Loggført

Merkelie menneska
Fortsætt å lys..
skinn som de stjernan dåkker e
katharsis
Gjest
« Svar #38 på: 13-11-2007, 14:55:09 »

Hva med å snu det hele Månestråle?
Tenk på det mot og den selvinnsikt, samt en hel haug med andre resursser, som skal til for å kunne gå gjennom et møte med norsk institusjonspsykiatri og komme ut nogenlunde helskinnet i den andre enden. Det er ikke lite, og det vet du sannsynligvis av erfaring selv.

Som du selv sier; Livet var ingenting. Nå er det en gave.
Hvem er det som har stått for den snuoperasjonen om ikke du sjøl?
Og så den erfaringen det er det selv å erkjenne og å gjennomføre det som "ekspertene" mener er tilnermet umulig?

Kast fra deg stemplet, bli din egen høyesterett( den er oss den også) og underkjenn diagnosen.
Legg gjerne ned psykiatrien (i deg selv) og, med det samme du holder på. Lås opp dørene, slipp naturen og det ville fri.

En som omfavner sin egen storhet i, og på tross av, psykiatrien (eller andre begrensende systemer) er det all grunn til å ha tillt til.



« Siste redigering: 13-11-2007, 15:02:57 av gro H » Loggført
bluestorm
Virtuell sjaman!
*******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 1.430



« Svar #39 på: 13-11-2007, 14:58:58 »

Månestråle, jeg har gledet meg over dine innlegg i denne tråden. Spesielt det siste her fikk det omtrent til å synge i hele meg! Livet er virkelig en gave, når en har strevd seg igjennom labyrinten og kommet hel ut av den.
Jeg kan intet tilføye, vil bare takke deg for dine ord og innsikt. respect wub

may the force be with you!
Loggført
arkadia
Veteran
****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 376


Dyrenes venn


« Svar #40 på: 13-11-2007, 17:36:16 »

Det har vært skrevet mye om schizofreni og psykoser nå,- vi må ikke glemme at også depresjoner er en "oppvåkningsmetode".
Jeg slet selv med depresjoner i mange år. Gråt meg til en plass på Modum Bad (legen min mente jeg ikke hadde noe der å gjøre siden jeg hadde vært på tv!!!) Mens jeg var der startet prosessen jeg fortsatt er i (og forhåpentligvis vil være i leeenge). Bøker datt ut av hyllene på biblioteket og jeg har vel aldri hatt mer direkte drømmer enn i denne perioden. Jeg er sta og klarte meg uten medisiner (selvom jeg en periode også var suicidal),men jeg er utrolig takknemlig for denne tiden i livet mitt. Uten denne "fæle" perioden ville jeg nok ikke ha kommet så langt som jeg har i dag.
Depresjonen forsvant (etter mange,mange år) når jeg og en behandler fikk hjulpet en munk videre mot lyset.

I dag har jeg et godt liv (når en ser bort fra fysiske smerter), jeg er som sagt fortsatt i prosessen og fryder meg over alt det spennende som skjer.  eusa_dance
Loggført

Må din ånd alltid være fri til å danse som vinden og omfavne livet.
Også i motbakker vokser det blomster!
Passopp
Nattbibliotekar.
Virtuell sjaman!
*******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 1.575


Librologisk Poliklinikk.


« Svar #41 på: 27-02-2008, 16:39:49 »

Jeg fant i mitt bibliotek en bok til av Jens-Ivar Nergård, en liten perle, som så vidt jeg vet ikke er utkommet på norsk:

Den vuxna barndomen: den psykotiske personen som vägvisare i vår kultur
[översättning från norska av Mats Hagen]
Ludvika: Dualis, 1992

http://www.capris.no/product.aspx?isbn=918785208X
Loggført

«Kunnskap skal styra rike og land». Aasmund Olavsson Vinje, 1859. «Jamvel ånderiket og alvelandet». Passopp, 1969.
brukernavn
Sonehelt
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 664


« Svar #42 på: 28-02-2008, 15:12:14 »

Hei Passopp
kan du skrive litt mer om hva denne boken handler om?
Mvh Br
Loggført

"Vi er åndelige vesener som er i ferd med å ha en menneskelig opplevelse."

Teilhard de Chardin, oversatt av Tilda
Passopp
Nattbibliotekar.
Virtuell sjaman!
*******
Utlogget Utlogget

Innlegg: 1.575


Librologisk Poliklinikk.


« Svar #43 på: 28-02-2008, 16:01:03 »

Hei Passopp
kan du skrive litt mer om hva denne boken handler om?
Mvh Br

Takk for spørsmålet! "Jeg kom, så og vant" skal Gaius Julius Cæsar ha sagt.

Om denne boka, som jeg leste i Sverige da den var ganske ny, må jeg nå si: "Den kom, jeg så, den forsvant".

Jeg skriver helst ikke etter hukommelsen, men vil ha boka foran meg, og da skal jeg komme tilbake til innholdet.

I mellomtida siterer jeg fra en tospråklig artikkel som ligger på nettet:
http://www.lok.at/kongress/admin/files/Beitrag_Lehmann_Text.pdf

Sitat
Der norwegische Anthropologe und Philosoph Jens-Ivar Nergård sagt in seinem 1992 erschienenen Buch »Den vuxna barndomen – Den psykotiske personen som vägvisare i vår kultur« (»Die erwachsene Kindheit – Die psychotische
Person als Wegweiser für unsere Kultur«), dass der Schmerz psychotischer Personen in der modernen Kultur aus dem inneren Erleben eben dieser Kultur herrührt. Werden diese Personen isoliert, erfährt diese Kultur immer weniger Einsicht
in sich selbst. Wertvolles Wissen wird aus der Gemeinschaft verbannt. ...

Sitat
The Norwegian anthropologist and professor of philosophy—Jens-Ivar Nergård says in his book “Den vuxna barndomen. Den psykotiske personen som vaegvisare i vår kultur” (“The Adult Childhood. The Psychotic Person as a Signpost in Our Culture”), that the pain of a psychotic person in modern cultures comes from experiencing the culture. By isolating him/her the culture gets less and less insight into itself. Valuable knowledge is excluded from the community. ...

Se for øvrig:
http://no.wikiquote.org/wiki/Julius_C%C3%A6sar
http://no.wikipedia.org/wiki/Veni_Vidi_Vici
http://en.wikipedia.org/wiki/Veni_Vidi_Vici
http://de.wikipedia.org/wiki/Veni_Vidi_Vici
http://no.wikipedia.org/wiki/Julius_C%C3%A6sar
http://veni-vidi-vici.com/
« Siste redigering: 28-02-2008, 16:04:34 av Passopp » Loggført

«Kunnskap skal styra rike og land». Aasmund Olavsson Vinje, 1859. «Jamvel ånderiket og alvelandet». Passopp, 1969.
brukernavn
Sonehelt
*****
Utlogget Utlogget

Innlegg: 664


« Svar #44 på: 28-02-2008, 16:07:34 »

kan ikke du lage en kort oppsummering med egne ord?

altså: fritt, slik du husker boken?
« Siste redigering: 28-02-2008, 16:14:49 av brukernavn » Loggført

"Vi er åndelige vesener som er i ferd med å ha en menneskelig opplevelse."

Teilhard de Chardin, oversatt av Tilda
Sider: 1 2 [3]   Til toppen
  Skriv ut  
 
Gå til:  

Bygget på MySQL Bygget på PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC XHTML 1.0 godkjent! CSS godkjent!