Samtale om dødsreisen PDF Skriv ut E-post
Nå går det an å ha en vettug samtale om dødsreisen ut over den kristne oppfatningen, at den reisen går til himmels og salighet eller til helvete og fortapelse? Det betyr at stadig fler finner at kristendommens samtalepremisser er i snevreste laget.

Det er også klart at det fantes dødsforestillinger fra tiden før kristendommen kom. Kristendommen har altså  fortrengt et sett av forestillinger og ritualer, som var delt av folk før den nye troen kom.

Det er også klart at det finnes andre forståelser av dødsreisen i andre kulturer og religioner enn det den kristne kirken kan stå for.

Men her i landet har de kristne forestillingene stort sett ført til at samtalen med den folkelige arven og kunnskapen om dødsreisen har forstummet. Arven fra f. eks. Draumkvedet er borte. Sjamanarven er forstummet. Når man dør møter man den dualistiske dommen, og det er stort sett alt man får høre.

I lang tid har mange tenkt seg himmel og helvete som to steder, to riker, der man fortsetter et liv nærmest i fysisk forstand, med kropp og det hele, selv om spede stemmer fra prestenes side nå hevder at dette ikke skal oppfattes så direkte og bokstavelig lenger, men billedlig. For dødsreisen må  dreie seg om bevissthetstilstander.

Hva slags samtale kn man ha om dødsreisen?

Den må først og fremst dreie seg om hva som skjer med den som dør. Det dreier seg altså i liten grad om de etterlatte, de som kirkene snakker til. Det er vel og bra, men den dødende har i denne sammenhengen en tendens til p drukne i etterlattes savn.

Det er klart og også dødsforestillinger influerer på de etterlatte. Jeg har vært i begravelser hvor etterlatte var stumme av sorg og uten språk til å komme gjennom sorgen og tapet. I den sammenhengen var ikke de kristne ritualene til særlig hjelp og rettelding, hverken for etterlatte eller for den som var død.

Det skal også sies at jeg har vært i begravelser, der presten med ganske kyndig og myndig hånd ledet ritualet fram til gravens rand, jordpåkastelsen, og det på en meget dyktig måte.

Så begravelsesritualer kan også fungere godt for etterlatte.
Da tror jeg at det fungerer godt for den avdøde også.

Da min mor døde og ble begravet i Kautokeino, gikk presten etter jordpåkastelsen. Så fulgte noe som vel er særegent for begravelser  i Kauto. Det var at sorg og savn fikk sitt uttrykk ved den åpne graven. Der kom følelsene ut som gråt og joiking, tungetale og  andre personlige uttalelser.

Alt dette artet seg som en ekstasenær stund der på vidda, en reaksjonsform som kom fra folk, ikke prest og den kom ut med kraft og sikkerhet, hentet ut fra et ekspressivt uttrykk og en tradisjon som er fremmed for kirken, men velkjent i sjamanismen.

Det var sterkt, som et overgangsrituale bør være for å forløse, forløse både de etterlatte fra sorgen og tapet og også å forløse den døde fra de sørgende. Det er neppe godt for den døde at de levende ikke gir vedkommende fri i egne tanker og i fra hjertet, har jeg lært fra Buddhismen.

Man svikter ikke en kjær avdød ved å si farvel i forståelse og glede.

Men man må ha en god forståelse av dødsreisen for å kunne gjøre slik. Her er det nemest blitt slik at man må bare sørge og glede har liten plass sai rutualet.  Det er så man kan tenke at få virkelig tror på døden som en forløser og befrier lenger, selv i det kristne Norge.

I gamle dager het det gravøl.

Det var som om den syngende og joikende sørgingen skjedde uten øl, men med ekstase.

Uteksti heter det i Draumkvedet, dette ordet fra visjonsdiktet fra middelalder og kanskje ur-tid, et ord som er en sammensmeltning av extasis og exitus, bortrykking og utferd.

Det finnes vel egentlig ingen annen død, enn det som inntreffer når sjelen, livsgnisten eller hva man kaller det, forlater kroppen.

Ateistene mener vel at gnisten slukner med kroppen og dette livet er alt som er, resten er intet og avsluttet.

Buddhister tror vel ikke på noen evig sjel, for sjelekraften varer et liv og døden betyr at den tømmes ut, og det er den siste tanken som avgjør gjenfødselen.

Også i den samiske sjamantradisjonen er det overleveringer, som forteller om en dødsreise i forskjellige nivåer, fra stasjon til stasjon så og si. På sidene 287 og 288 i boka Sjamansonen har jeg referert en slik reise.

Jeg leser slike beretninger som et vitnespyrd om hva som skjer i bevisstheten når den forlater kroppens forskjellige elementer, som jord, vann, ild og luft og tilslutt feltene rundt kroppen, hele den boblen som holder personen og den personlige historien på plass.

Her må det sies at det er bare mulig å snakke om og erfare deler av dødsreisen på en mytisk måte. Hva nå endepunktet kan være kan man også snakke om, men få har som kjent kommet tilbake, og spørsmålet rundt de som har hatt NDO er om de har nådd the point of no return.

Jeg tror det finnes et slikt punkt. Det er frem til det punktet at vi har NDO-fortellinger. I blant kan de fortellingene skildre en reise gjennom en mørk tunnell og inn i lyset.

Jeg var nyllig i en diskusjon om døden, en regesjonsterapeut. Hun mente at alle som døde ble møtt av samme velkomstens lys, og samme glede.

Hun reagerte negativt på min distinksjon om heldig og uheldig død, kunne ikke tro at det fantes noe slikt som en uheldig død.

Jeg har ingen tro på at Hitler og Frans av Assissi fikk samme dødsreise, det bryter med min fornuft, og det eneste som kan overskrive handling-reaksjon-sammenhengen er nåden. Om røveren på koset ble med Jesus til himmelriket, så skjedde det gjennom nåden.

Så til Dalai Lama-fenomenet. Det er vel den mest kjente inkornasjonsrekken. En slik forståelse og praksis splitter alt vi vet fra kristne dødsforestillinger, og det ved at et menneske med perfeksjon i liv og død kan beveges til å returnere til det dennesidige. Og det på grunn av medføelse med de levende som ennå vandrer i villelse i samsara, denne verdens forvirrende tåke.

Dalai Lama-ideen og reinkarnasjonstanken er akseptert som et faktum blant mange, også her i landet etter hvert. Så folkelig forståelse og erfaringer både utfordrer og undergraver de kirkelige svarene.

Buddhismens lære om  sjelens reise gjennom mellomtilstandene kan også utvide omfanget av samtalen om døden. Er det ikke 49 dager det dødsritualet tar, med lesning av tekst daglig, ut fra den tanke at den avdøde trenger guiding på reisen videre? Det begyr også at  man regner med at avdøde hører teksten.

NDO-erfaringer bekrefter vel også at såkalt døde fortsatt hører hva som sies.

Men med en ny-kristen forståelse som utgangspunkt, at dødsreisen dreier seg om bevissthetstilstander, kan det skapes en samtale ut over den vanlige kristne dualistiske dødsforståelsen, den som gjør at samtalen forstummer. For det interessante å samtale om er hvordan dødsreisen er en forandring av bevissthet, til the point og no return.

Vi kan både spekulere og samle erfaringer om det som skjer. Stoff er å finne for oss i de tradsjonene som ligger før ig under de kristne forestillingene, og naturligvis finnes helt andre forestillinger i andre religioner.

Så kan man også gjøre dødsreiser på sjamanmåten.

Vi mener altså at man kan trene seg på å dø, og bør det, for denne reisen som forestår kan like gjerne være en fødsel til  livet, som en avslutning.

Om man vil undersøke selv kan det være en god ide å arrangere et sjamanistisk rituale, for å komme i kontakt med Dødsterskelens vokter og så være nøye med formalitetene videre. En sjamanoppgave er å være en sjelefører i dette terrenget.

”Når du blir født, jubler alle, mens du selv gråter. Når du dør, gråter alle, mens du kan være på vei inn i den store frigjøringen, leste jeg nettopp.

Dette kan også sette forestillingene om fødselen og døden inn i et eget perspektiv.


ailo gaup

Kommentarer
Legg til nySøk
Mira - TAkk! Unregistered | 2008-04-16 15:56:26
Jeg vil gjerne gjennomføre et sjamanistisk rituale for å møte Dødsterskelens vokter- for jeg står på terskelen til et nytt liv!

M
Naga Anjuli Registered | 2008-04-16 19:55:56
?Når du blir født, jubler alle, mens du selv gråter. Når du dør, gråter alle, mens du kan være på vei inn i den store frigjøringen, leste jeg nettopp.

Interessant formulering. Hvor har du den fra?
Gjest - Å slippe taket Unregistered | 2008-04-16 21:42:34
Sitat:
... et overgangsrituale bør være for å forløse, forløse både de etterlatte fra sorgen og tapet og også å forløse den døde fra de sørgende. Det er neppe godt for den døde at de levende ikke gir vedkommende fri i egne tanker og i fra hjertet ...


Ja, dette klinger hos meg ifg. info fra egne "reiseopplevelser". Det hele handler om hvor snart du klarer å gi slipp på det som binder deg til jordelivet.

Er det mye som binder, kan det kjennes som et helvete, klarer man å slippe taket, får en oppstigning til det hellige lyset.

Derfor tror jeg det blir en "enklere" død, ved å trene på egodøden. Og ved å gjøre sin sti renere, mens man lever på jorden.
torstein Unregistered | 2008-04-16 22:31:22
veldig spennende tema. takker.
dimi Unregistered | 2008-04-17 10:12:39
n?jeg d?s?il jeg bli helst m? av ?er som i de himmilske riker enn slektninger.

Og jeg tror jammen det kommer til ?li s? som jeg vil .

takk ailo.
klamrende hender - slipper taket Unregistered | 2008-04-17 11:05:05
døden er ingen endestasjon
selv om det er skilt og skinner
og konduktører tilstede

selv i døden fortsetter sjelen
sin hyper aktivitet

fint å lese Ailo
Gjest - re: slipper taket Unregistered | 2008-04-17 11:11:37
klamrende hender skrev:
døden er ingen endestasjon selv om det er skilt og skinner og konduktører tilstede

selv i døden fortsetter sjelen
sin hyper aktivitet


Hmm.. kan du utdype? Hvordan kan sjelen være hyperaktiv?

Hvem er konduktørene?
katrinxy - livet som dör Registered | 2008-04-18 16:35:24
jag kände en intensivt levande tystnad inombords en inre tät koncentration och en lugn förundran över livet när mina nyfödda barn visade sig för första gången...denna känsla vore en nåd att få uppleva igen när döden väl tar plats...vi lever ju hela vägen fram till döden...vår enda garanti innan döden är livet... och bara där kan vi agera...så länge vi lever
siv - Hitler og Frans av Asissi Unregistered | 2008-04-21 13:16:22
Hei Ailo,
sitat fra deg: "Jeg har ingen tro på at Hitler og Frans av Assissi fikk samme dødsreise, det bryter med min fornuft, og det eneste som kan overskrive handling-reaksjon-sammenhengen er nåden. Om røveren på koset ble med Jesus til himmelriket, så skjedde det gjennom nåden".

jeg vil gjerne at du utdyper litt hva du tenker på når du refererer til "Hitler" og "Frans av Asissi"
Er det et menneske som er "ondt" mot et menneske som er "godt" ? Og i så fall, hva er det onde og det gode? og hva skjer i så fall med dette, eller sjelene når menneskene som bærer det dør?
Til Siv - Hitler og frans Unregistered | 2008-04-21 18:06:20
På frukten skal treet kjennes.

Frukten er i denne sammenhengen handlingene.

Om du vil diskutere dettre henviser jeg deg til forumet.

ailo


ailo
Siv - den onde og den gode og døden Unregistered | 2008-04-22 17:35:50
Takk for svar Ailo

Jeg var nysgjerrig på hva du mener, jeg har ikke behov for diskusjon,men ellers takk for innbydelsen inn på forumet.

På frukten skal treet kjennes? Et enkelt svar, som er vanskelig å tyde, om en (for meg)komplisert og interessant problemstilling. Men jeg forstår deg dit hen at du tror på en slags "straff" etter døden for dem som er bærer av de dårlige fruktene?
Jeg tror vel egentlig ikke at noen av oss kan vite noe i denne sammenhengen, det er vel her tro kommer inn?
Eller tar jeg feil? Er det noen som vet at vi blir straffet for våre synder etter døden?
Lykke - til Ailo Unregistered | 2008-05-03 00:06:40
Hei, takk for spennende artikkel. Jeg har selv vært døden nær i en trafikkulykke og fløy i kaosland og så litt av lyset, men ble sendt ned igjen med beskjed om at jeg ikke var ferdig. Jeg var også i en livet mellom livene regresjon der jeg gikk rett inn i kaos og hadde problem med å komme i lyset. Jeg så senere i visjoner at jeg sannsynligvis har tatt livet mitt i de siste inkarnasjonene. Jeg var med i et dødsrituale på en inkaskole jeg gikk på. healeren klarte ikke å få meg opp i lyset, jeg var redd for å slippe kontrollen kanskje. Jeg fikk i alle disse situasjonene følelsen av at det var frykten som holdt meg fanget, ikke noe annet. Jeg har også i healinger sendt opp gamle sjelbiter fra klienter som har sittet fast i dødsøyeblikket og er forvirret, Har du Ailo noen tips om hva jeg kan gjøre for å heale disse traumene fra dødsprosesser og skape trygghet for meg selv på dette? Hvordan kan vi best hjelpe mennesker som er redd for å dø og dødsprosessen? En healer jeg kjenner tok sin senile tante med på en sjelereise opp i lyset mens hun ennå levde. Hun var klar da i et øyeblikk. Hennes transformasjon gikk smertefritt da hun døde. Hva er dette lyset tro som jeg ser når jeg sender sjelebiter videre?
Skriv kommentar
Navn:
Tittel:
UBB kode:
[b] [i] [u] [url] [quote] [code] [img] 
 
Security Image
-- NB! Skriv inn koden i boksen til venstre for å poste kommentar.
-- Pass på å skriv koden nøyaktig slik du ser den.

Powered by JoomlaCommentCopyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved.Homepage: http://cavo.co.nr/

 
< Forrige   Neste >

Antall besøkende til nå

mod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_counter

Besøkende

Vi har nå 90 gjester og 10 medlemmer her.

Vis profilPersonlig melding torstein
Vis profilPersonlig melding white flame woman
Vis profilPersonlig melding torsf
Vis profilPersonlig melding Isolde
Vis profilPersonlig melding Viljesterk
Vis profilPersonlig melding AndreasWinsnes
Vis profilPersonlig melding Biernna
Vis profilPersonlig melding Passopp
Vis profilPersonlig melding Bast
Vis profilPersonlig melding Rincewind



Redaktør: Ailo Gaup Utgitt av : Tre Bjørner Forlag
| Lenker | Kontakt oss | Tips en venn om oss | Avansert søk |